阅读:InfoQ: 从玩扑克到软件开发

InfoQ: 从玩扑克到软件开发

(这是以精确和科学度量、方法规则见长的老外的观点。但是会发现在高手级别上，大家不约而同走向了经验、艺术、心理、协作、不确定、随心所欲不逾矩等明显东方特色的所谓人治之方法。这不禁让我想到了最近重新看的，关于汤因比博士，未来是东方智慧的世纪的说法。)

作者 Jay Fields译者 李剑 发布于 2008年5月19日 上午12时57分

我以前不是做软件开发的。在加入ThoughtWorks两年之前，我主要靠玩扑克为生。当然，如果你曾跟我打听过我前臂上的纹身，那你肯定已然听过我的故事了。要是还没有，等下次我们一起喝一杯时，我可以讲给你听。

我从未因为花这么长时间玩牌而感到过遗憾，从中我学到了一些放之四海而皆准的知识。开发软件的时间愈久，我就愈加确信这二者之间具有令人难以置信的相似性。

学习

我学习打扑克和学习软件开发的方式是一样的：尽可能多读书。我用两年的时间，读完了所能找到的每一本有关扑克的书。最后竟至39本之多。编程亦如是。此刻，我面前仍然摆着接下来要读的5本书；而在过去三年ThoughtWorks的工作中，我放火烧掉的书亦不在少数。

我认为，无论编程还是玩牌，阅读书籍、博客与杂志都是要想有所成就的必备条件；而若要以二者为谋生之业，仅靠读书却是远远不够的。也许你可以把书本上的一切知识都装入脑中，但知道在何时应用何种规则，这才是真正高手的标志。

诚然，开卷有益。但总要走过万里路，方能对应用特定技术的具体环境烂熟于心。书本不可能把所有情况都囊括一空，只有通过亲身体会得来的经验，才能让你在某些状况下为自己或是雇主做出快速而正确的决策，而这些决策可能价值几千乃至数百万美元。

经验之宝贵，世间无物可代。

艺术的巅峰

你可以设计出击败普通扑克玩家的计算机程序。遵守一些基本规则，自然就可获胜。但迄今为止，还没有任何程序可以击败最好的扑克玩家。因为扑克技能达到巅峰 时，也就成了一门艺术。软件开发亦如是。要想成为一个还行的开发者，只要遵循一系列最佳实践即可。如果按照经典参考指南一类的书籍行事，开发出还不错的应 用程序应该不成问题，而且效果会胜过其他最常见的做法。有了这么多失败的项目作为前车之鉴，我相信，还不错的应用就足以令大多数管理层甘心掏腰包了。

当然，有些经理有更高的标准。在银行、创业公司、医疗系统等领域，标准则更为严苛。“还不错”自是远远不够。那些经理会很乐意为最佳选择买单，他们期待的 是远超常人的技能。但问题在于，专家级程序员的技能与普通程序员不同。普通程序员知道做事的方式；专家知道做事的目的。普通程序员会僵化跟随模式书籍中的 指示，就如遵守参考指南一般；专家则明白对模式的创新可能会带来指数级的性能改善。

他们看到的绝非同一个世界，所以普通程序员很难跟专家对面交流。做艺术评论家易，做优秀的艺术评论家难。

决策技能

在扑克和编程中有一条绝对真理：几乎没人能像他自我感觉的那么良好。有自知之明是不错的开始，但人们依然很难知道自己与专家之间的差距。程序员接触专家的 机会并不多，也就无法公正评判自己的技能。在牌桌上，每个人都是为了锦标而来，可大多数人都会过高评价自己的牌技，这总是让我惊讶不已。

程序员之间亦是如此，而且大多数人可以获得的信息更少得可怜。一个从不参加任何大会的技术领导人，只能跟自己的团队成员一比高下。当然，他可能已经很优秀 了，否则也不会成为技术领导。但如果与整个行业中最出类拔萃的人相比，他又处于什么位置？如果觉得在自己的圈子里已经一览众山小了，那碰到不同意见时，他 又会作何反应？有些人会视之为学习的契机并为此感到兴奋，但绝大多数都会对不同意见嗤之以鼻。

团队协作

乍看上去，扑克是一种彼此对抗的游戏。但事实很少如是。即使在赌注最小的牌桌上，通常也至少会有几个人常打交道。他们不会达成条件一致对付牌桌上的其他人 ——他们也不必如此。大家都明白一条道理：你不是要去跟牌玩得好的人对着干，赢他们的钱，而是要从水平低的人身上赚钱。专业牌手甚至会像一个团队一样协同 工作。有些人彼此利益相关，故而一人得利则众人均有收益。他们不仅互相了解，而且认识很多人。如果出现一局精彩牌局，楼层经理会跟他们打招呼；侍者会为他 们的对手调制酒精度高的饮品；和手（即发牌者）会故意“犯错”以影响某人心情（很少有人在心情不好的时候能够打好牌）。每个人都在协同工作，确保大家都能 挣到钱。

颇为有趣的是，程序员的情况也与之相似。很多人都坐在格子里，完全依赖自己解决问题。他们往往工作在代码个人独有制模式之下。我曾亲眼目睹，在这种程序员 交付的应用中，集成问题一直都是大家的心病。而更为不幸的是，集成之痛还只是最小的问题。假设IT部门把业务需求锁定为500页的需求文档。如果公司决定 改变业务方向，随之而来的系统变更需求将令人痛不欲生。数以百万计的金钱付诸东流，因为程序员开发的特性已不再具备业务价值，而IT部门还没有找到更好的 方式来应对业务变化。

当然，情况并非总是如此。专家懂得协作。他们会跟其他专家协作，但也不排斥与经理、客户、业务部门、分析师、质保人员，以及所有可以为成功贡献力量的人协作。他们胸怀大局：只有协作，才能让每个人有所收获。

度量

雄心勃勃的牌手常常讨论他们赢了多少手牌，又输了多少手。他们讨论最多的还是本该赢但却输掉的那几手牌。有时人们会犯错误输钱，但他们一般都不会记得这几 手是怎么输掉的。相反的是，如果有些牌局只是因为手气不好而输掉，他们就会记得那一局中的每一处细节，他们还会在故事中透露对手必然获胜的几率，来证明自 己根本没有胜出的机会。真正的牌手知道他们输掉过多少手牌，以及失败的大概几率。他们懂得度量。而且专业牌手会专注于重要的度量标准。你赢了多少手，输了 多少手，这无关紧要；重要的是你赢了多少钱，输了多少钱。而且，为你的狗屎运（译者注：bad beat，即开局时输家比赢家牌好，赢的几率更大，但关键时刻赢家却来了更好的牌。碰到狗屎运——take a bad beat——用来形容输家，来了狗屎运——lay a bad beat——用来形容赢家）苦恼实际上等于替你对手的牌运犯愁。既然你的收入来自于对手的错误，那你就是在抱怨为什么对手把钱给了你。

有度量标准是好事，不过专业人士懂得哪些标准重要，哪些只会分散注意力，哪些介于二者之间。

软件开发也有很多度量标准，而且有很多标准身上的光环已经远远超出了它们所应有的范围。例如，知道代码行数几乎不能带来任何价值。复杂应用需要相当多的代码，但这个“相当”到底是多少？它得依赖于语言、工具及其他因素。

修复的bug数量也是个很有趣的话题，只是略逊于前一个。为什么人们会在乎修复了多少个bug？Bug数量也许有其价值，但是修复的bug数目并不能为我们带来多少有用信息。

特性完成率是我自己最喜欢把玩的一个标准。除非我们使用特性来评估工作量，否则知道完成了多少特性又有何用？而且，如果已经对工作量做出了评估，那为什么不把剩余工作与已完成工作相比较，从而得到工作进度呢？我很难从特性完成率中看到价值所在。

代码覆盖率让我想起了记录狗屎运。这项度量是有意义的，但很多人都没抓住重点。代码覆盖率低意味着可能有问题存在，但是代码覆盖率高只能表示你有一个很大的代码覆盖率数值。高代码覆盖率与高质量之间没有必然联系。

注意人，而不是逻辑

如果看过有玩牌镜头出现的电影，你大概听过这样一句话：你不是在与扑克玩，而是与人玩。此言极是。牌手无疑都是心理学家。有时你确实需要某些牌，但拿一手 好牌只是赚钱的一部分而已。一旦有了好牌，你就需要知道怎样利用好它们。你是应该加注，还是先让牌然后加注，还是彻底让牌，还是跟进？这些做法依赖于很多 因素，但关键还是要了解牌桌上的对手。当你得到一手好牌，首要目标就是尽可能多地从对手那里赢钱，而达到这种目的的唯一方式则是想办法让对手给你更多的 钱。了解逻辑可以帮助你赢得几手牌，了解人则可以帮助你赢钱。

在交付软件时，人处于同样重要的地位。如果软件只是让一切工作起来，那只要把它变成自动化的工作，事情就容易得多了。但软件却远非功能组合这么简单。在一 场高尔夫球比赛中，人们会卖出软件包；在全家到迪斯尼免费旅游时，人们会签下软件服务合同；为了避免法律纠纷，人们会履行合同去构建已经毫无用处的软件； 为了超越竞争对手，人们会使用软件来加快业务响应速度。

人们使用软件、开发软件、维护软件，或是在某种程度上依赖软件。软件开发与这个世界有着千丝万缕的联系，要把洋洋洒洒的变量组合成简单方程，生产出高质量 的软件，又与登天何异？但是，软件开发高手需要考虑每个人引入的所有已知与未知的变量，做出他们力所能及的推测。知道应该做什么会让你受益，而知道必须做 什么所带来的价值却是难以衡量。了解逻辑可以帮助你交付应用，了解人则可以帮助你交付价值。

在残缺的信息下工作

有关这点，刚开始打牌的人处理的非常好：打好每一手牌，老老实实押注，从不虚张声势。这便是了，新手就应该只做该做的事情，除非你的钱多得没地方花了。难 点在于如何从初学者的水平提升。大量信息霎那间纷至沓来，你需要注意牌桌上每个人的每一处细节：他们怎样交流，你从前跟他们每个人打过什么交道，他们所钟 爱的玩牌方式，谁在赢，谁在输，凡此种种不一而足。而且，你也不可能知道对手手里的牌是什么，下一张牌又是什么。你所拥有的信息已超出所能处理的极限，而 且这远非全部。

编程亦如是。领域专家无所不知，但把一切都向你倾囊相授却毫无意义。何况，你也不一定需要所有的领域知识。你需要熟悉团队，但同事总有些事情是你永远无法 知晓，或者不能完全理解的。不过，编程高手能够把必要的领域知识融会贯通，掌握团队的动态，并始终提供技术上的真知灼见。他们知道他们永远无法成为百晓 生，他们知道什么事情值得思考，哪些应该置之不理。纵使面前汹涌澎湃的信息仍是残缺不全，他们也总能做出正确的决定。

即时反馈

普通牌手在反馈信息少的游戏中表现最好。因为牌手是根据信息而赢钱的。在5张牌梭哈中只有一轮押注的机会。各位玩家只有一次机会来分析你给出的信息，而你 也只有一次机会犯错。专家级牌手更喜欢多轮的游戏。游戏中的回合数越多，他们就有越多机会从低水平的对手身上捞到好处。他们喜欢即时反馈，并根据反馈做出 调整。在有多个回合的游戏中，每一个回合都可以得到反馈，专业玩家就会根据当前局势调整打法。

编程高手同样喜欢即时反馈。从业务人员即时反馈回来的信息，可以避免你在构建业务应用时走上弯路。从另一个程序员即时反馈回来的信息，可以在软件产品化之 前发现bug。持续集成服务器可以提供即时的集成反馈，从而避免集成之痛。喜欢敏捷的人能马上说出迭代是一个有着显著成效的实践，因为它可以让程序员和业 务人员得到即时反馈。不过，作为一个编程高手，纵使他不喜欢敏捷，他也能够意识到即时反馈的价值；即使在非敏捷的环境中，他也会争取得到更多的反馈，从而 避免浪费时间精力。即时反馈可以让你了解前行的方向正确与否，每一个专家都会珍视这些信息。

上下文为王(也许翻译为现实场景更合适)

无论扑克还是编程，没有绝对正确或是绝对错误的选择。如果你有一对K，那么在翻牌之前你该不跟么？也许吧。这要看你是在打比赛还是赌钱、有上限还是没上 限、你坐在哪个位置上、你是否已经不跟过一次还是已经封顶了等等。我在扑克中学到了一点，那就是在给出答案之前，一定要综合考虑所有的因素。

在编程中沉浸的时间愈久，同样的体会在我心里就愈加深刻。Java在有些时候是不错的选择，但它并非万能。所有的编程语言均如此。工具亦然。 Hibernate很不错，但它不适用的地方还有IBatis，当IBatis也不适用的地方还会出现或自己创造新的解决方案。几乎没有一款解决方案能够 绝对有效，它只有在恰当的形势下才会发挥应有的作用。在错误的环境中，它也许会成为毒药。

所以，面对一门新的语言或者工具，无论是你是打算弃若敝履，或是爱不释手推而广之，不妨先想想它的适用环境，尽量做到对症下药，量体裁衣。

查看英文原文：Software Development Lessons Learned from Poker

阅读：对话周伟焜：40年修炼“赢的哲学”

对话周伟焜：40年修炼“赢的哲学”_快品牌：金错刀看商业2.0_新浪�

周伟焜职业的40年，经历四朝、三次转型、一次放弃，破解其不败的“长赢哲学”的特殊密码

“我自己比较幸运，否则的话八年前就被换了。”62岁的周伟焜已经过了“耳顺”之年，带着浓厚香港口音、有条不紊、不怒而威的讲话风格成为周氏标签，当年 那个初入IBM才22岁的毛头青年，现在已经是一位满脸沟壑的IT教父级人物。在《中国企业家》的独家访问中，周伟焜如此总结自己身为IBM中国董事长的 13年征战史。

这不是客套话，“幸运”一词的背后是跨国CEO们征战中国的铁血定律：各领风骚两三年。在周伟焜看来，跨国公司在不同的历史阶段都会选择不同的领导人：早 期是做开荒牛，关键是把事情做好；中期是能否管好一个大团队、大组织；后期是能否成为总部最信任的人。很少有人能过这三关，而周伟焜经历四朝——小沃森、 约翰·奥贝尔、郭士纳、彭明盛，三次大的转型，一次大的放弃——卖掉一手带入中国的PC部门，周伟焜是惟一一个打破这一定律的人，事实上，他也诠释了韦尔奇对CEO们的一个终极拷问“怎样才能赢？”

“赢”也是IBM领导人的首要修炼，郭士纳的“IBM领导模式”中第一条就是“必胜”。周伟焜向《中国企业家》透露了自己的赢的秘诀，最重要是做了两件事：第一件事，你要建立在老板心中是怎么样一个人，在过去的十多年里，我在他们心中是一个最懂得中国市场的人。第二件事，我说过的事情，我一定做到。

我们问他：这40年你最相信的一句话是什么？周伟焜微微扬起头，闭了闭眼睛，似乎在回顾他初入职场的岁月，沉默了一会。他说：“I care（我在乎），我对我自己做的事情很在乎，我对事情的执着和激情在乎。前段时间在曼谷开销售大会，公司突然给我十分钟做演讲，那天晚上我睡不着觉， 因为我在乎我讲得好不好。我把自己对本身的要求、对别人的要求、对公司的感情、对周边的感情，都存在于‘在乎’这两个字里面。”

领导力2.0：跑在变化的前面

《中国企业家》：这几年，环境在剧烈变化，IBM也在剧烈变化，你是一名IT老将了，有否感到不适应或者大的改变？

周伟焜：我常常和美国朋友开玩笑，这个行业应该是比较年轻的，为什么我一大把年纪还是在打拼？实际上我太太也这样说，为什么你还在做？但是我没有感觉到自 己的年龄问题，我觉得年龄不是一个问题，体力也不是一个问题，我认为每个在行业里工作的人，都要不断地把自己的心态改变，不断地把自己的角色弄清楚，怎么 样一直保持一个好奇心？因为在这个行业里要有好奇心，要对新鲜的事情感兴趣。另外，怎么样去继续推动自己，让自己不断有新的东西，保持对整个世界有更积极 的贡献。不会因为自己变成了一个不相关的人，而是因为我有经验、智慧，我可以对这个行业、公司贡献得更多。

《中国企业家》：领导力是否也要升级为2.0，要停止什么，开始什么？

周伟焜：领导力2.0，我认为这是很必要的。过去，特别是在中国，上个世纪八十年代或九十年代，可以说是个人英雄主义的天下，要有拼劲把事情做出来，这是 创业的阶段。第二阶段，就要有办法、有组织地把事情做出来。现在面临的是第三个阶段，是怎么样能够创造互动和协作工作，现在公司已经复杂到没有办法去管， 有管服务的人、管软件的人、管硬件的人，要怎么样想办法融合起来，让他们去协作，同时怎么样和外面更多的人一起协作，我认为这是一个最大的个人领导力的问 题。

《中国企业家》：IBM历过几次痛苦的转型，对中国企业家而言，如何找到转型中的最大敌人？

周伟焜：有人把转型和革命放在一起，有人说革命一定是血腥的，我个人认为痛苦的转型反而是比较容易的，因为你知道你需要改革。这种情况下，取得公司里所有 人的共识、认同，是比较容易的。相当于我们都在海上石油平台上一样，突然之间有火喷出来，那时候实际上选择不多，有人领头说跳，大家一起跟着跳。我认为中 国企业所面临的挑战，将会和IBM在过去五年里转型所面临的挑战是一样的，怎么在一个成功的基础上提前做出改变。当一家企业、一个人在成功期间，要改变是最困难的事情。比如，我们要把PC做处理，和联想成为伙伴，这件事不是那么容易，一些IBM的同事很不赞同，但是一个领导者要能够坚持、能够劝服底下的 人。

《中国企业家》：改革或者转型，实际上一种是有火烧的情况，另外一种可能是没有火烧的情况，不少中国企业都是在有火烧时才去变？

周伟焜：实际上我们经过了三个阶段，第一是郭士纳前的时代，我们希望自己不改，也希望人家不改；第二阶段是郭士纳时代，他说我们要改变，因为市场在改变， 我们希望追上去，我们也搭上了几个便车，重新得到领导地位；第三阶段，我们改变的推动力完全变成从另外一个思考的角度，我们了解世界是在变，我们要跑在前 面。所以我认为转型有不同的手法，当要救命的时候，要和大家说我们快死了，大家一起跳；当你在成功的时候，开始要做转型，你要描述一个美好的未来，让大家 跟着你一起走向美好的未来，但是美好的未来里是不是还有痛苦？还是有的，还是要有不同的做事方法，但是有痛苦的快乐总比只有痛苦好。

赢的哲学：要做民主的君王

《中国企业家》：跨国公司的中国CEO，似乎有一个“三年法则”，你打破这一规则的秘诀是什么？

周伟焜：首先我不评论其他的公司，很多公司在中国的成长都有几个阶段，而不同的阶段需要不同的中国领导人，我运气比较好一点，才能留下来。在早期，要找一 个拓荒牛，就是一个冒险者，甚至得到总部、得到全球CEO的默许，尽一切可能把事情做好、把事情做出来。第二阶段，加大投资，把组织扩大，这个人有没有能 力管理大的团队，通常这是一个关卡。第三阶段，扩大之后，中国和总部的关系越来越微妙，就像中国大的省份或大城市与中央的关系，就需要有人能协调，把中国 所做的事情和世界同步，要成为总部最信任的人，总部愿意把这些事情交给他。所以你能够过这三关的话，在不同的阶段，放不同的人进来，就可以进行运作。我自 己也比较幸运，否则的话八年前就被换了。

《中国企业家》：如何赢得国外老板的心？

周伟焜：最重要是两件事，第一件事，你要建立在他们心中是怎么样一个人，在过去的十多年里，我在他们心中是一个最懂得中国市场的人。你做的每件事，你做区 域领导也好，做销售人员也好，目标是要变成在这个领域里最优秀的人。第二件事，我说过的事情，我一定做到，我说我能够做的事情，我也一定做到。这不只是数 字上、业绩上的信息，还包括其他的信息。这两件事，将会是在跨国公司中国CEO和总部建立关系的方法。大家一起在公司里成长，大家都是从林子里长起来的， 我自己是努力的。

《中国企业家》：经历过这么多转折和风雨，你最大的敌人是谁？

周伟焜：我认为最大的敌人是自己。我相信整个队伍的互动、整个队伍的协调，将会是最大的挑战，如果没有办法把事情做得好，你自己的实力就消弱了。在中国， 过去是帝王式的领导，后来到家长式的领导，未来的领导模式将会怎么样，还没有定型。我个人还是在家长式的领导里，特别对年纪大一点的领导，像我这种，大家 都很客气。但是未来怎么样做好大家庭的家长？你要慢慢地调整，人家尊敬你是大家长，人家知道什么事情你是可以管、什么事情你是劝、什么事情你是开导、什么 事情你最好不理，你自己要把这些事情弄得很清楚。现在很多企业家都是停留在不是家长就是君王的领导模式上，怎么样慢慢调整，变成一个民主式的君王或者现代 家庭里的大家长，我认为可能是未来10年中国企业里可行的领导模式。

是现代家庭的家长，还是民主的君王模式？你要选择，如果你是职业经理人，有可能要选择现代家庭的家长模式，前提是你的公司比较复杂。如果是自己的企业，可 能选择民主式的君王模式。但是要把定位定得很清楚，同时要有多元化的手法，对不同的事情要有不同的手法来处理，虽然世界还是有对和错，但是不能用单一的手 法。像打球一样，不能永远都是进攻，要有防守。

《中国企业家》：在中国，完全的民主不一定带来高效率？

周伟焜：中国人还是喜欢尊敬一个人，这个人是他们的灵魂也好、精神领导也好，如果有这么一个人，凝聚力比较高。如果完全分杈，有可能一下子跳不过去，有中间这一步还是比较好。

《中国企业家》：在你的很多演讲里，第一条都是绩效管理，这让我很惊讶，为什么你如此看重这个看起来很小的策略？

周伟焜：我认为绩效管理是一家公司最核心的事情，否则没有办法把事情做起来，就没有办法把人管好。不用绩效管理的话，那用什么管理？绩效管理是把人和公司 的关系基础分清楚，人在公司的基础并不是你是哪家大学毕业，也不是你和CEO是好朋友，而是你在公司给你定下的目标里，你做得怎么样。这样的话，优秀的人 就会得到更优秀的待遇，优秀的人会得到提拔。

《中国企业家》：你也强调精细分权的管理，是否因为在中国遇到过这类问题？

周伟焜：我为什么提精细分权？这是中国企业最可以学习西方企业的。有这样一种人，我不相信任何人，甚至我儿子都不相信，这种人会做得很辛苦。如果你是走这 种模式，当你所做的决定是错的时候，没有人会提醒你。西方有个寓言，前面的人吹着笛子，后面跟着的老鼠一起跑进深渊。而精细分权就是一方面在战略决策上分 权于各个分公司，另一方面建立一套垂直及横向兼顾的管理体系。中国企业最普遍的就是企业生了个儿子企业，儿子企业再有个孙子企业，开了很多自己的子公司， 但是要明确：有什么事情你可以做，有什么事情你不能做。从财务系统里、审计系统里，有办法看出他们有没有规避、违规的信息，从而加以处理。

《中国企业家》：假如任正非跟你请教领导力的问题，你给他最重要的忠告是什么？

周伟焜：他们花了很多时间在领导力、人事管理上，我认为首先要做的事情是攻城三月未破就先退兵山里，所有的事情是不是协调、一致，是不是有办法达到高效 率。现在首先要做的不是更多的行动，而是退一步。就像作曲家能够把很多的音符放在一起变成音乐，现在你画了很多音符，能否把他们变成连贯性的音乐？所以退 兵三里，重新评估一下，然后再出发，我认为一定能够取得成功。

《中国企业家》：越来越多的中国公司遇到一个难题：千亿级公司的管理，你如何看？

周伟焜：对企业家而言，一定要改变，要强调创新整合、绩效管理等。

周伟焜“赢在中国”的7大个人哲学

1、I care（我在乎），我对我自己做的事情很在乎。我把自己对本身的要求、对别人的要求、对公司的感情、对周边的感情，都存在于‘在乎’这两个字里面。

2、赢得国外老板的心。有两件重要的事：一是我在他们心中是一个最懂得中国市场的人；二是我说过的事情，我一定做到。

3坚持和放弃。什么事情你是可以管、什么事情你是劝、什么事情你是开导、什么事情你最好不理，你自己要把这些事情弄得很清楚。

4、未来10年，中国式领导要么是一个民主的君王模式，要么是现代家庭的大家长模式。

5、跑在变化的前面。领导者要不断地把自己的心态改变，不断地把自己的角色弄清楚，保持一个好奇心。

6、绩效管理。人在公司的基础并不是你是哪家大学毕业、不是你和CEO是好朋友，而是你完成目标的情况。

7、攻城三月未破，就先退兵三里。像打球一样，不能永远都是进攻，要有防守。

阅读:青年问题之我见

修正了原文中明显的一些键入时候产生的别字,加上自己的阅读批注.

原文如下:

青年问题之我见

文章类型：南师开示 文章加入时间：2004年4月28日3:2

中華民國七十七年︵一九八八︶七月之抄 南懷瑾寄記於香江之濱「解决青年问题的我见」--永远解决不了的老问题

南怀瑾1983在台湾青年救国团(类似共青团)演讲

昨天，我接到熊先生的通知，要我讲这麽一个题目：「解决青年问题的我见」。我当时就跟几个同学说笑话，又有人又在出试题考我了。常常我拿到这些试题，有时也答不上来，做不了结论。解决青年问题在我看来，也是永远解决不了的。

每一个时代都有青年问题，人类的历史其实就是青年问题造成的。若是没有这些问题那麽历史就没戏唱了。正因为每一个时代青年都有了问题，所以才会产生这麽活泼，这麽多彩多姿的历史来。

现在所谓的青年问题，是世界性的，并非我们这里才有。这一个世纪以来，尤其最近几十年，我觉得这一代青年问题，若放在整个历史上看，那是非常滑 稽的。这一代的青年间题，坦白而言，就是没有什麽了不起的表现，就算是捣乱的话，也不是什麽惊天动地大手笔的捣乱。这是个莫名其妙的时代，青年人养尊处 优、欲振乏力的时代。

根本上中老年也有问题

现在把这个问题，分成两方面讲。一方面，刚才说过，人类历史是青年问题所造成的。但若我们进一步追究问题的根源，是不是青年问题呢? 不是，是中年问题，也是老年问题。

若说每一个时代的变动，皆由於青年问题所促发，那麽整个历史就是一部青年问题变动史。比如，中国人这个世纪的种种悲欢离合，不论是政治上也好， 文化上也好，家庭上也好，青年问题是很重要的一大关键。这当中，有两个名词值得注意。一是造反，一是革命。造反和革命这两个词句，站在哲学观点上看，似乎 差不多，然而内涵的差别却非常之大。

我们读那些陈旧的历史，以清朝为例，当时一般青年志士起义革命的时候，依旧的历史的记载，称为造反，这很严重。然而，等革命完成了，造反便成了 革命。尽管我们後代的历史怎麽去改它，当时在历史上的另一种称谓，毕竟有过。如此，便产生一个历史哲学的观念问题「成者为王，败者寇为寇」。这种观念原 出於庄子，他说：「窃钩者诛，窃国者侯」，一个人如果在社会偷一点东西，被逮到了要杀头，但是你若能气魄大一点，把整个国家都据为己有，那麽有谁还敢对你 怎麽样？当然事成以後，免不了要讲一番仁义道德。这是庄子对历史现象的一种讽刺。我们如果撇开现实主观的立场，纯粹从哲学角度来看，庄子的说法并没错。而且，所有宗教上的教主大师们，对於这个问题也都持着同样的态度。

人生的叁个段落

因此，由这个历史哲学的问题，我们可以将青年问题，归究到真正的症结所在，那就是人性问题。我常说，人生在世大致可分成叁个段落。在我们过去， 一个人活到六十岁，一个花甲已经很不容易了。以一花甲为准，那麽这中间有叁个小阶段。出生至二十岁为青年阶段：二十岁至四十岁，所谓中年是另一阶段;四十 岁至六十岁，饱经世故的老年，这又是另一个阶段。这中间，前面二十年这一段，是不能太算数的。庄子、列子都曾给这个人生，做过一次清算，算了以後，才发觉 生命非常滑稽可笑。人活了六十年，其实有一半是睡在床上，除去叁十年，剩下叁十年。叁十年当中，叁餐吃饭加上大小便，还有生病等等耽误，七折八扣之下，实 际活的只有几年。这几年中，有部份时间还在烦恼痛苦、胡思乱想之下度过，真正的人生，经过这麽一算，差不多都报销了。

这种算法对不对呢?我认为非常有道理。一个人活了几十年，自己回想起来，是否对别人、对自己，真正做了一点有意义的事?的确很有问题。不要说一 辈子，单以一年，一个月，乃至短短的一天来自我反省，恐怕没有多少时间是在干正经事，大部份都在那裹胡思乱想，莫名其妙，白白浪费掉了。

幼年时期的幻想

这个人性问题，我想有一个重点是不可忽略的。任何一个人，我们都要注意他幼年时期的幻想。依我个人的观察、体会，以及古今中外的历史经验，差不多可以确定，所有的人，他一辈子的理想与作为，都来自於幼年的幻想。所以我们必须特别注重小孩子的幻想和反应，他们平时的一举一动，都隐含了将来的变化。

过去，我们有个习惯，小孩生下来，满一周岁，往往要举行一个有趣的仪式，俗话叫「抓周」。到了周岁时侯，婴儿给抱出来，在他前面摆了许多各式各 样的东西，武器、书本、砚台、胭脂、口红，还有算盘等等一大堆，给他随便抓。当然这有点是碰运气的，看到这个婴儿喜欢抓什麽，便象徵他将来一生可能的作为。例如着名小说「红棋梦」便提到贾宝玉只抓胭脂口红，所以贾宝玉一生注定要在女性的胭脂口红中打滚。

这个抓周的风俗，在中国各地非常普遍。表面上看起来，好像很落伍，但拿现在儿童心理学来解释，好像近於对婴儿性向测验的做法。其实，这正是一种幼童幻想的象徵，可作儿童教育的参考。

四部书是中华文化缩影

对於中国历史，我经常爱作轻松的笑谈，也喜欢同一些八、九岁的老朋友讲笑诂。我说，我们这一辈子，玩都玩够了，大场面也见识了不少，算是在台上 唱过了一段大戏。那麽我问你，回想一下，这几十年来，我们对於社会、历史贡猷了什麽?老朋友在一起嘛，就这样彼此调侃，说说笑笑。我说，凡是学武的军人， 自古以来离不开一部「叁国演义」的思想，今天也差不多。一般文人则始终还在「儒林外史」的境界。至於民间社会，一直跳不出「西游记」和「水浒传」的窠臼。 这四部书尽人皆知，但不一定人人了解其丰富的内涵，构成了所谓现在我们常谈的中华文化、中华历史的缩影。同时，这四部小说，更代表了我们中华民族年青人的 幻想，而中年阶段则是横冲直撞;在实行这个幻想，等到老年以後，便只有我当年如何如何，回忆这些幻想的作用了。

所以，我常告诉那些老年朋友，千万不要「想当年」。想当年，当年已是过眼云烟。现在要的话，应该着眼明天，连今天都别留恋。你不要免得明天没有了，其实来日方长。如果能这样想法，年老时会活得痛快一些，那麽，以这种叁分法来看整个历史，汉、唐、宋、元、明、清一路下来几乎也是一样。以唐代为例， 初唐是青少年时期，文治武功都很了不起。到了中唐，等於是中年阶段，功业如日丽中天，帝国的威风，依然远播，但国力已经开始衰退，渐渐走向下坡，这时少年时的幻想减低了，加上许多惊风骇浪的经验，不再那麽大胆而为，步调日趋保守。等到晚唐，完全步入老年的境界，对许多事物也不再那麽起劲，得一日且过一日， 有如风烛残年的老翁。这时，另一个崭新的时代就要开始了。看一个时期的历史，若一个人生，都同这个道理一样。

教育能改变人的个性吗？

另一方面，我感觉我们的教育，是否正确?有没有用处?现在我起了怀疑。因为我至少也滥竽充数，从事了一辈子的教育，不光是自己的孩子，还包括许许多多各种出身各种背景的学生。文的教育，武的教育，从学到教，二者我都经历过。不但如此，在世俗教育从幼稚园到小学、中学，一直至大学博士班，整个教育系统之外，我约不断地从事出家僧侣的教育，和尚、神父、修女、尼姑等学生都有。现在又有人劝我办个「成人大学」或「老人大学」。以这样种类繁多的教育经 验，结果我发现，教育对人是否真有帮助？还是个问题。

教育是塑造个性的，只能塑造一个人的外形，而每个人的个性，硬是天生的 ，你对它往往莫可奈何。等於清代历史学家赵翼一首论诗学的名诗，後面两 句用来解释人生，也很恰当。他说：「到老方知非力取，叁分人事七分天」。到了老年才知道，学诗不只是後天的用功所能学好，叁分人事七分天才，有一大部分因 素，还牵涉到天资和命运，其他事情也差不多。年青时候读这些诗句，到了老年，重新反刍回想，不免觉得教育对人是不是真有所帮助？似乎没有，至少今天我的经验如此。当然若干局部性的益处是有的，不过要改造一个人的劣根性，那几乎不可能。即使人的学问知识进步了，个性还是个性。

在教育上，我接触过各式各样的个案很多。老朋友当中，地位高、学问兼备古今中外的不乏其人。但是我常跟他们说笑，因为不好直接评论，当然包括自己也一齐批判。我说，像我们这种人，说是上通天文、下知地理，就是中间不懂人事。这就是说，骂人也要懂得方法，只能用「我们」，不能光说「你」，否则便不 妙了。先把自己骂进去，别人就没话讲，即使要发作，也不好意思。像这样的朋友也很多，尤其学问越好的，一生的习性越解决不了，想尽办法都不行。

批逆鳞是最犯忌的

这些老朋友，有困难、有痛苦、有烦恼，都可能找我，我只好想办法跟他解决。真到了必要的时候，我就告诉一般跟我做事的年青同学，你千万别碰到他 这某点忌讳，惹恼了他，就不好办。我们过去读历史，对皇帝绝对不能「批其逆鳞」，否则性命难保。据说，龙全身的鳞甲都是顺向的，你摸它碰它都无所谓，但是 其项下叁寸之处，鳞片反向而生，是他要命的地方，你绝不能碰，一碰准发作，必遭反击的灾祸。

我们看历史上许多的名臣，对於皇帝的言行过错，要给予严正的批评，那只有死谏。史家的用语是，其某人「披其龙鳞」，就是准备一言不合，冒犯天 威，要杀就杀了。古代这种令人钦佩的名臣很多，上朝以前，先把澡洗好了,棺材也预备了，遗嘱交付妥当，准备万一今天讲砸了，马上给杀头，遗体请人抬回来。这是因为他要对历史负责。这种情操，倒是中国知识份子特有的精神，中国知识份子可贵之处，就在这个地方。可惜现在我们读历史，似乎把这一重点都忽略掉 了。

再说，像刚才所提，一些受过高等教育，学问地位都很高的人，乃至历史上许多有成就的名人，一生到老始终改不了个性中的弱点。宋代名高望重的理学家二程夫子，还有其他几位大儒，他们的思想差不多影响了中国民族文化七、八百年。可是二程夫子的气量很小，当他们的表亲邵康节先生要死的时候，苏东坡也赶 来探视。结果二程夫子很讨厌苏东坡，将他挡在房外。这时邵康节快要断气，躺在病床上，但知道这件事。二程夫子问他，你还有最後的遗言吩咐吗？邵康节把两手比作放宽形状，二程两兄弟一时不懂，便说能不能讲讲看。邵康节修养很好，虽然面临死亡，仍慢慢把气顺一下，然後说：「面前的路留宽一点，好给别人走。」这就是告诉二程做人的道理。人生在世，做人不要太绝，别那麽小里小器。

由这类历史名人的故事看来，他们的学问不能说不好，修养也不能说不高，但是讲了一辈子的仁义道德，那些令人难以消受的个性依然故我。所以找说我现在怀疑，教育是否有用。

怕的青年没有思想

今天二十世纪末期，即将进入二十一世纪，青年问题遍及全球。我经常感觉，这一代，几乎每一个人，对历史都是交白卷的。没得文化，没得思想。尤其现在更糟，大家昏头昏脑，不知道在干什麽。欧美也一样，共产主义的社会，尤其大陆上的情况更为严重。

前两天看到时报杂志一篇文章，谈八十年代的学生运动。内容总算提出几点不错的看法。这个时代的学生运动，相当能代表各种不同的青年问题。美国的 青年问题，是美国的模式，欧洲的青年问题是欧洲的模式。各国有各国特殊的情况，各地区有各地区的典型，但是问题的根本则是一样的。我们这里，自由中国地 区，青年间题还算是最小最少的。一般人担心我们年青人的问题很麻烦，很棘手，其实从世界其他国家地区的资料显示，我们还不算很糟糕。

然而，现在的青年问题，什麽地方出了毛病？有思想。我们的教育愈来愈普及，结果因为教育愈来愈普及，真正的学问反而越来越低落。虽然记了一 大堆知识，却不会合理的思考。像前一阵子报上轰动一时的大骗案人小学毕业的人，把一大批教育程度高出他很多的知名人物，骗得七荤八素，团团转。你看有趣不 有趣？等到西洋镜被拆穿了後，他对记者讲，这个社会太虚荣、太现实了，这个社会，大家要名要利，我也要啊｜没办法，只好骗。这话讲得很坦白，从这件事，我 们可以看出年青人没有思想的问题，并且也反应了现在年青人太过现买。

不久前，我们那里成立了一个「七管会」，由七个大学企业管理研究所的同学所组成，专门研究企管方面的事情，每个礼拜天都要我给他们上课。我说所 有人类历史，就是一部企业管理史，也即是一部人事管理史。许多事情都是人事出了问题，青年出了问题，别以为人事问题和青年问题不同，都是同一个东西，换个 名称而已。

目前的企业管理，一切资讯情报，都得靠统计。但是，统计的结果就没得思想了，说是科学，其实大有疑问。而且统计，现在已借助电脑，电脑不会有错。但是据我所知，电脑会作假，连我这个不学电脑科学的人都知道，用怎样的办法可使它不准确。这还能说万无一失吗?

军事化的企业管理

於是，我跟「七管会」的同学举了一个相关的例子，也同青年问题有连带关系。我们的邻居日本，尽管在许多事情上，有许多的不是，但是她在二次大战 投降以後，很聪明地把所有退伍军人，转到工商业的岗位上去。管理工商界的办法，完全是部队军事训练的方式，这个研究企业管理的都知道。如此，整个日本由上 而下，把工商界的精神与效率部队化，以这种严密团结的组织，又配合已有的东方文化思想，终於使得工商发展一日千里，突飞猛进。直至今天，新的一代起来，也 同样继续沿用这一套军事化的管理运作，并且再加上一些其他新的因素。现在，差不多经理级以上，除了上午一定要做早操运动外，下午还要空出一段时间打坐。只 要一升上经理阶级的职位，就得学静坐。等於日本过去的军人，上尉晋升少佐，先要到寺庙学叁个月静坐。这不是叫你出家学佛，而是要你先修养人性的宁静与定力，如诸葛亮言「淡泊以明志，宁静以致远」，以便日後当一个单位的主管时，能够有效而正确地领导。日本把这套方法用之於工商界，成果斐然。所以，当年我应 邀到日本，公开对一百多个大学教授、校长发表讲演时，我曾告诉他们，你们将来一定会重新恢复军备。他们说，不会不会，我说，你们记着我的预言，你们很快会 恢复的。日本一旦恢复军备，一夜之间马上全民皆兵。因为平常社会上的观念和作法，还有工商科技的进步，很容易接上军事用途。像这一类的做法，比什麽都厉 害，不可轻视。

以上是随便谈谈日本企管方面的大略情况，其中也反应了日本青年努力进取的一面。但是，当年我在日本，也正好赶上西洋的嬉皮风袭卷全日本，各大城 市到处都是嬉皮幌来幌去。到了东京皇宫前面一看，草坪上东倒西歪，躺的都是男女嬉皮。我前後左右转了一下，那天木来安排要晋见日本天皇，但我不喜欢这种 事。於是，我在皇宫大门口一站，感慨很深，也觉得很有趣，门口内外不同的景象，产生强烈矛盾的对比。里面是庭卫森严，不可侵犯;外面则是奇装异服、怪里怪 气的嬉皮，左一个右一个，叁叁两两在那里鬼混。

千万别逼我剪头发

那时你走在街上，很难得看不到这些时髦人物。到了火车站地下道一看，哎呀，躺的站的，路都走不过去，全是嬉皮。一个日本的老教授跟我谈得很投 机，我们用汉文在簿本上笔谈。他说，我的独子也变成嬉皮了，我叁番两次劝告他把头发剪短，都不听。後来，我气极了，乾脆拿一把武士刀摆在那里，然後拿一把 剪刀要帮他剪，今天你非剪短不可，不然就宰掉你。结果我的儿子跪下来痛哭，他说，你叫我死都可以，但千万别逼我剪头发。老教授间他为什麽?他说，你总要让 我做人，剪了头发不好做人。这是什麽怪理由?他说请爸爸到街上看看，凡是日本女孩都剪短头发，男孩都留长头发，你把我头发剪短了，我出去不男不女，怎麽做 人呢？这个老教授最後在纸上跟我写了四个字：「废然而叹」。因他一听，明白了，只好放弃原来的计划，叹一口气苦笑。他说我错了，落伍了。

这个时代的整个趋势就是这个样子，这是时代普遍的现象，不足为奇。现在嬉皮的风气又过去了，你要留也留不住。由这里，我们再来谈现在青年的另一 些情况。目前大专青年在社会上做事的很多很多，但是工商界任何公私机构，大概都会发现，很难好好用一个大专或者研究所毕业的人。为什麽？第一、不安於位， 录取进来做不了两个月叁个月，就有变动。譬如到贸易公司做事，做上半年，觉得自己摸得差不多了，也要另外到外面开个贸易公司。这种情形太多了。第二一般受 高等教育的青年，不能吃苦耐劳。都认为自己是大学毕业，担任工商方面的企划可以。至於上街跑腿，搬椅子，擦桌子，那是你们另外雇个工友才对，都是这般想 法。甚至，自己亲自连一个茶杯都不会洗。

洒扫应对从头学起

我经常教学生洗茶杯。在我那里做事，每一个同学可怜得很。我这个老师不随随便便、马马虎虎，不管你是什麽博士、硕士当了教授回来，都要给教学扫 地。茶杯不会洗，我就洗给他看。洗茶杯不能冲一下就算，杯子内外面这圈嘴巴下口的地方，要仔仔细细地刷洗，会传染疾病都是这一圈，你打开水龙头冲一冲摇一 摇，等於没有洗。做事是这样的吗？

现在大专青年这类的事都是这样，从小就没有注意。扫地不知怎麽扫，穿衣不知怎麽穿，你说这是怎麽回事？我发现，我们常常将许多事情归诸於社会问 题、教育问题、青年问题。其实社会没有问题。社会是个什麽东西要搞清楚。社会是大家的，是由每一个人结构而成。不能将一些错误的事情，都推给社会，那是推 托的话，自己不负责任。谁都不必负责嘛,因为那是社会问题。但是，社会是谁管呢?谁都是社会，谁也都不是社会。所以，我就告诉那些从事新闻事业的同学，你 们把这些什麽社会不社会的问题，少讲好不好，不要弄得大家莫名其妙。

至於，若说是教育问题，那也是见林不见树的话。请问是什麽教育问题?是小学教育出了问题? 还是中学?还是大学?是那个地方出了问题?都不是， 是家庭教育出了问题。现在真正要讲教育，每个家长都得重新再教育。尤其二、叁十岁这一代的青年，自己怎麽做家长、教育儿女，都不清楚。你说严不严重?所以 有些同学要结婚，我说你有资格结婚吗？这麽说，对方当然很奇怪，我说当然了，找个房间，两个铺盖凑在一起，那叫结婚的话，你们绝对有资格。至於说人究竟怎 样成家，怎样处理男女家庭问题，乃至延续後代培育後代，这个我看你还没有资格。因为当年我们也是受害者，以受害者的经验来看，此事非同小可，不是「船到桥 头自然直」那麽简单。

从望子成龙到升官发财

再来，我们谈谈升学联考问题，这里面的文章可多了。尽管到了二十世纪末，我们依然受旧教育不良的影响。联考在台湾举办了叁十年，有其文化心理背 景，这是中国人叁千年来教育大失败的延续。包括我们老一辈在内，都是这个失败教育系统出来的。在中国，先是每个家庭重男轻女，「望子成龙」的观念在作怪， 大家都想生男孩，这是由上古母系社会变为男性中心社会後，自然形成的现象。「望子成龙」怎麽办呢?「天子重英豪，文章教尔曹，万般皆下品，唯有读书高」， 这是我们小时候都能朗朗上口的神童诗。不过我到了中年以後，已经把它改成「万般皆上品，唯有读书低」。读书为什麽好呢？因为可以做官。过去中国知识份子， 除了做官以外，没有别的路子，这很奇怪。为什麽形成这样呢？孟子说：「不孝有叁，无後为大。」不孝有叁种情况，没有生儿育女那是最严重了。另外一种不孝 呢?「亲老不仕」。这是对於读书人非做官不可的一种讲法。父母老了，不出来做官，就没有俸禄待遇。过去俸跟禄不同，禄是禄位，譬如你考取了功名，以满清为 例，凡是有功名的秀才、举人、进士，政府规定按时发给食物配给，叫禄位，不算做官。如果由举人、进士对了官，就加上俸，所谓的薪水。那麽一个读书人，家里 老父老母在，故意鸣高不仕，使家庭经济困难，没有金钱收入来奉养他们，那是不孝。

那麽，古代知识分子为什麽除了做官以外，不走第二条路呢?因为古代教育不普及，知识份子太少，国家政府需要他们，靠功名身列朝班是很顺理成章的 事。在这种环境之下，自然读书只有做官好。做官为什麽好?「学成文武艺，货与帝王家」为的是升官发财，光宗耀祖。如此，从望子成龙到升官发财，一直是中国 几千年来人人信仰的观念。

教育的重点在好好做人

然而，我们中国自古以来，教育也有令人赞叹的一面，二千年来，一页保有一种可贵的精神｜｜教人如何做人。没有教别的，澈澈底底是个「人的教 育」，从「叁字经」「千宇文」开始，乃至「四书」「五经」，各类圣贤言论，都是朝着这个方向来培育我们的後代，产生很多优良可取的传统。人的教育完成了 後，上至皇帝，下至挑葱卖蒜，乃至乞丐，都得好好做人。他们只是在职业上不同，无关事业。事业另有其他一套衡量的标准和定义。不管任何职业、任何角色，士 台下台，都必须做人，人的基础做好了，士台下古都一样。可惜，现在年青一代学生，中丈程度低落，中国古书看不懂，自白让这个人类精神文明的宝库荒废，不知 珍惜，实在叫人扼腕。

以前我曾问过一个师大研究所的同学，我们中国过去的教育，「是以教人如何做人」为目标，现在呢?他说考试就是目标。小学考中学，中学考大学，大 学考留学，然後找个高人一等的工作，就完了。这样从小到大，不分青红皂白考、考、考，每个问题都给你解答，知识是丰富了，结果学生们的依赖性很重，所有的 问题，都要老师直接给答案，不会思考，不会分析综合，至於真正配合人的实际生活，那更谈不上了。所以找教学生，往往不马上告诉他们答案，我说，我告诉了 你，那是我的，与你无关，你必须自己研究、自己尝试，等有心得後，我们再来讨论。这是启发性的教育法。像这一些问题，我早就讲了几十年。可以说，我们现在 一般研究教育制度的学者专家，只晓得西方一大套的理论，对於中国历来的教育精神、教育方法全不了解，怎麽办？

前些日子，有个同学请我到他主持的一个豪华俱乐部用餐，指导指导，那里是国际性金融界、银行界人士联谊的地方，光是内部装潢就花了几千万。我说 那很可观了，有时间去看看也好。结果一顿晚餐吃下来，菜是西菜很不错，气派也够。但是回来我告诉这位同学，你大失败。失败在那里？服务小姐上菜时，站的位 置不对，整个训练错误，上菜时间也没控制好。蜡烛点上时，电灯要关，又开电灯，又燃蜡烛，气氛不调和。最大的毛病，是不合中国国情，非改不可。我说你该换 个总经理，换了以後，还要配上一个中国人来当经理，以便了解中国客人的需要，而且要有一部份中国菜。比如我喜欢喝茶，可是泡出来的茶不像样，味道太差，这 就是一种缺失，根本没有顾虑到中国客人的喜好。这样我宁可到街口小巷，随便找个小摊子吃吃还痛快。如果只为了招待洋人，吃洋菜，那便没得话说。这件事说明 了我们的年青一代，虽然聪明，学了很多知识，但是不一定能将现实具体的事物照顾妥当，一些生活细微之处，顾此失彼;漏洞百出。有待更进一步的反省与学习。

预防保健重於冶疗

再说，我们青年还有什麽问题呢?社会上，杀人放火的新闻愈来愈多，不良份子，乱搞胡闹的现象，愈来愈嚣张。为什麽?这正是古人所说:「家富小儿 娇」的现象，社会太安定了，年青年活着无聊，总要动动刀、打打架，出出闷气发泄一番不可。你问为什麽，他没为什麽。你说思想出问题、教育出问题，都不只这 样。这还牵涉到中年问题、老年问题、家长问题。

所以找常说，除非一个大刺激，比如时代一变动，战争一发生，这些问题根本不存在，大家只剩下一个理想、一个奋斗目标，根本没有这些婆婆妈妈的事情。但是，这样又有一个严重的问题来了。现在我们也可以说「十个青年九个戴」，戴什麽? 近视眼镜。

我自己受过军事训练，也数过军事教育，我跟同学讲，假使我带兵，你们这些人我统统不要。这不成啊｜数个眼镜，连走路都容易出事，真打起仗来，还 告诉敌人，等等啊等等，我眼镜戴好再瞄准，有这回事吗?现在的青年搞成这个样子，若了令人心惊肉跳。最近更糟糕，小学、幼稚园的小朋友戴眼镜的也不少。据 说是医学的进步，是吗?依病理学的眼光来看，是医学的退步。一个国家民族，预防保健工作，远比病後治疗来得重要。怎样使每个国民避免近视，是病理问题，不 是医理问题。

所以刚才在路上我心里想，又要跟潘主任、谢副主任见面，这是到医院去见院长、副院长。青年救国团是社会青年的医院，对这一代的青年朋友有很大的 帮助，外面都叫好。现在这个医院必须更进一步，研究青年问题的病理所在，这个刚刚我已大略的提了一些意见，聊作参考，而中间所包涵的问题，则是非常非常的 多。

总之，青年问题的解决牵涉的范围很广，非叁言两语所能说尽。若以哲学眼光来看，青年问题在历史上，永远解决不了。适当的说法是，针对某一个时 代、某一个地区，青年问题得到相当程度的解决。这一点，本团的确尽了心力，贡献很大。今天就暂且向诸位报告到这里，下次有机会再谈。谢谢

借着谢文和他的一起,整理我们自己一起走的创业思路

google reader新增加的notes功能还是很有用的。
因为这个方便的东西，借助阅读谢文德blog触发我的想法，来整理一下自己的创业思路。也算是继往开来之所必需。对于公司重要的方面，虽不至于“吾日三省吾身”但是必要而及时的思考和总结也是必要的。
不妨就简单把谢文的文章放在这里，然后把我的notes贴出来，待有时间，有新的想法，再整理成篇。

大号板砖继续拍

谢文：

至于遗憾，就是我很想听到的有关2。0创新方面的批评建议似乎不多，也许是高人不露面。但是，我们的真正兴奋点在如何成功地创新。例如：

1． 框架结构：个人/群组/社区3层该如何界定？家庭，公司，机构该不该放，放在什么地方？居民/游客2类人，现在只让游客在街区/广场活动好不好？居民的权责利如何平衡？自营/合作/开放在技术和运营上最大挑战是什么？

2． 社会引擎和智能；通过什么样和多少种的底层机制产生平台的内在动力？人，信息，社会3者自身和3者之间如何智能化互动？隐私保护和增加互动如何平衡？如何让公共资讯和社区信息个人化地，个性化地，逐步精准地为个人和群组服务？

3． 开放：中国有机会产生中文平台的开放标准吗？将来我们是不是要同时支持GOOGLE，MICROSOFT和FACEBOOK三种标准才能生存？现在有没有中国2。0网站提前互相开放的可能性？

Sandra:

	“1、我们当初的结论：个人、群组、社区，主题的不断泛化区分界定。家庭、公司、机构那些东西，当然是不可分割的一部分，但是隔离很重要。自营、合作、开放更多的是运营上的挑战，市场层面的挑战，非技术也。 2、 矩阵是多维的底层机制才能构成结构稳定的内在动力。我们从可以驾驭的开始，首先只是给自己设定了三维的目标。太多的，也不便于普通大众的理解。人、信息、 社会各自之间以及它们之间的互动，皆是双向全连接互动，当然连接的强弱和明暗是不同的。隐私平衡的关键在于可控，方便控。如果上述的大于等于三维模型建立 起来了，可能精准服务就有些概念了。 3、我们当初的结论：不敢说没有，但是近期很难有。是否如此才能生存，结论倾向于否定。我们当时的情况很难提前相互开放，但是谢文有这个资源和市场驾驭能力。 ”

专访谢文：中国还没有一家及格的2.0公司

Sandra:

	“没错儿，这个格局发展下去，应该也会有2、3个公司达到现在的大致平衡的格局。那果然是千百个公司堆建起来，关键是首先试错。所以谢文看得清楚，不认为自己现在出来做是晚了。正当时！ 其实不一定小公司不会做。就像我们的小公司一样，很多小公司的资源太有限了。因为资源太有限，很容易在节奏上失控。真正就是节奏和资源最后决定了。从这个角度说，谢文的伟大不在于他的眼光，而是在于他执行和整合的能力上，看准作战时机和作战条件的准备上。 谢文说一个大革命，我当初跟合作伙伴讲，这是划时代的大事情。划时代的大事情，肯定不是三两个人，手中仅有一箪食、一瓢饮能够解决的。划时代的大事情，谢文可以说，你不能现在要求我盈利，但是不是每一个看到这件事情的人，都能够这么要求别人不现在来要求利润。 关 于百米的料，但是报名了马拉松的比赛，其实某种程度上我们就是马拉松的视野，百米的储量，但是因为有了马拉松的视野，所以参加了马拉松，原来一直认为这种 战略执行的选择是有问题的。但是今天重新审视，突然让我想到了长征。也就是马拉松的视野，百米的储量，然后参加了马拉松的比赛么？事实上，最后赢了。我在 这里应该思考些什么呢？ ”

马拉松开跑了

Sandra:

	“这种真正大平台的思路和我们当初的设计何其的相似。他关于整个市场和认识和判断和这里何其的一致。他的胸襟和这里的何其的同广。 但 是问题是，这样广阔的大手笔，真的是可以自己一点点撑下来么？所以谢文结合海量可以做，但是其他人，以其他自愿组合，恐怕就不是一样的故事了。就拿他比较 熟悉的战斗来讲，不同的将领能带不同级别的军队和不同禀赋的将领，善于驾驭不同的战役，而不管怎么讲，巧妇难为无米之炊的道理都是很客观摆在那里的。”

Sandra:

	“更重要的，谢文想清楚之后，马上明白自己跑的马 拉松，然后让兄弟们有思想准备。在作计划的时候，明确说，一个初步稳定的平台，怎么也得一年吧？没有拿短期的结果要求大家实现长期的目标。而且上来就有很 清晰地认识，别人都是3年以后才被广为认可的，充分为自己设定了合理的期限，因而明白了自己其他方面应该有的节奏。 这些才是一个合理的战略应该包含的东西。从这个角度看，谢文的胜算可能比较大一些。”

我要读书

Sandra:

	“他的强处在于能够自己很清晰地整理出自己的思路。而我们的搭配中，虽然能够代为整理，但是这中间的问题也是显而易见的。多说一点建议，可能有问题；提出一点，可能不高兴，争执中可能偏了方向。中间的误解和各自的偏差就更加不一而足。 原来我们的想法真的是很不落后，但是我们的执行磨合还真是很有问题。现在回想，慢慢有了头绪和方法思路了。 应该说是不晚的。”

来自Hong的健康食品友情推荐-healthy food

很有意思的是，国外的健康饮食推荐中，除了鱼、酸奶酪之外，绝无任何动物食品了。
不知道国外的渔业养殖是否也像中国这样大量采用催化手段养殖，但是植物性饮食更加健康这一点已经成为中外共识了。

Apples	Protects your heart	prevents constipation	Blocks diarrhea	Improves lung capacity	Cushions joints
Apricots 杏	Combats cancer	Controls blood pressure	Saves your eyesight	Shields against Alzheimer's	Slows ageing process
Artichokes 菊芋，来自阿拉伯	Aids digestion	Lowers cholesterol	Protects your heart	Stabilizes blood sugar	Guards against liver disease
Avocados 鳄梨	Battles diabetes	Lowers cholesterol	Helps stops strokes	Controls blood pressure	Smooths skin
Bananas	Protects your heart	Quiets a cough	Strengthens bones	Controls blood pressure	Blocks diarrhea
Beans	Prevents constipation	Helps hemorrhoids	Lowers cholesterol	Combats cancer	Stabilizes blood sugar
Beets 甜菜	Controls blood pressure	Combats cancer	Strengthens bones	Protects your heart	Aids weigh ht loss
Blueberries	Combats cancer	Protects your heart	Stabilizes blood sugar	Boosts memory	Prevents constipation
Broccoli 甘蓝	Strengthens bones	Saves eyesight	Combats cancer	Protects your heart	Controls blood pressure
Cabbage 卷心菜	Combats cancer	Prevents constipation	Promotes weigh ht	Protects your heart	Helps hemorrhoids
Cantaloupe 香瓜	Saves eyesight	Controls blood pressure	Lowers cholesterol	Combats cancer	Supports immune system
Carrots 胡萝卜	Saves eyesight	Protects your heart	Prevents constipation	Combats cancer	Promotes weigh ht loss
Cauliflower 花椰菜	Protects against Prostate Cancer	Combats Breast Cancer	Strengthens bones	Banishes bruises	Guards against heart disease
Cherries 樱桃	Protects your heart	Combats Cancer	Ends insomnia	Slows aging process	Shields against Alzheimer's
Chestnuts 栗子	Promotes weigh ht loss	Protects your heart	Lowers cholesterol	Combats Cancer	Controls blood pressure
Chili peppers 胡椒红辣椒	Aids digestion	Soothes sore throat	Clears sinuses	Combats Cancer	Boosts immune system
Figs 无花果	Promotes weigh ht loss	Helps stops strokes	Lowers cholesterol	Combats Cancer	Controls blood pressure
Fish	Protects your heart	Boosts memory	Protects your heart	Combats Cancer	Supports immune system
Flax 麻油	Aids digestion	Battles diabetes	Protects your heart	Improves mental health	Boosts immune system
Garlic 大蒜	Lowers cholesterol	Controls blood pressure	Combats cancer	kills bacteria	Fig ht s fungus
Grapefruit 柚子	Protects against heart attacks	Promotes Weigh ht loss	Helps stops strokes	Combats Prostate Cancer	Lowers cholesterol
Grapes	saves eyesight	Conquers kidney stones	Combats cancer	Enhances blood flow	Protects your heart
Green tea	Combats cancer	Protects your heart	Helps stops strokes	Promotes Weigh ht loss	Kills bacteria
Honey	Heals wounds	Aids digestion	Guards against ulcers	Increases energy	Fig ht s allergies
Lemons	Combats cancer	Protects your heart	Controls blood pressure	Smoothes skin	Stops scurvy
Limes 酸橙	Combats cancer	Protects your heart	Controls blood pressure	Smoothes skin	Stops scurvy
Mangoes	Combats cancer	Boosts memory	Regulates thyroid	aids digestion	Shields against Alzheimer's
Mushrooms	Controls blood pressure	Lowers cholesterol	Kills bacteria	Combats cancer	Strengthens bones
Oats 燕麦	Lowers cholesterol	Combats cancer	Battles diabetes	prevents constipation	Smoothes skin
Olive oil	Protects your heart	Promotes Weigh ht loss	Combats cancer	Battles diabetes	Smoothes skin
Onions	Reduce risk of heart attack	Combats cancer	Kills bacteria	Lowers cholesterol	Fight s fungus
Oranges	Supports immune systems	Combats cancer	Protects your heart	Straig ht ens respiration
Peaches	prevents constipation	Combats cancer	Helps stops strokes	aids digestion	Helps hemorrhoids
Peanuts 花生	Protects against heart disease	Promotes Weigh ht loss	Combats Prostate Cancer	Lowers cholesterol	Aggravates Diverticulitis
Pineapple 凤梨, 菠萝	Strengthens bones	Relieves colds	Aids digestion	Dissolves warts	Blocks diarrhea
Prunes 李子	Slows aging process	prevents constipation	boosts memory	Lowers cholesterol	Protects against heart disease
Rice	Protects your heart	Battles diabetes	Conquers kidney stones	Combats cancer	Helps stops strokes
Strawberries	Combats cancer	Protects your heart	boosts memory	Calms stress
Sweet potatoes	Saves your eyesight	Lifts mood	Combats cancer	Strengthens bones
Tomatoes	Protects prostate	Combats cancer	Lowers cholesterol	Protects your heart
Walnuts 核桃，胡桃	Lowers cholesterol	Combats cancer	boosts memory	Lifts mood	Protects against heart disease
Water	Promotes Weigh ht loss	Combats cancer	Conquers kidney stones	Smoothes skin
Watermelon 西瓜	Protects prostate	Promotes Weigh ht loss	Lowers cholesterol	Helps stops strokes	Controls blood pressure
Wheat germ 麦芽	Combats Colon Cancer	prevents constipation	Lowers cholesterol	Helps stops strokes	improves digestion
Wheat bran 麦麸	Combats Colon Cancer	prevents constipation	Lowers cholesterol	Helps stops strokes	improves digestion
Yogurt 酸乳酪	Guards against ulcers	Strengthens bones	Lowers cholesterol	Supports immune systems	Aids digestion

阅读：[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录7

第七集 《和谐拯救危机—汤池：全世界的样板》

导语：在 今天全世界的范围内，我们还能找到一个真正的世外桃源吗？我们可以想象一下，在那样一个地方，官员爱护子民，子民奉公守法；父母慈爱子女，子女孝敬友爱； 朋友之间讲求忠信仁厚；夫妻之间夫唱妇随。我们还记得古语讲的“路不拾遗，夜不闭户”，在那样一个地方，民风淳朴厚道，一切都是和顺自然的。现在真的还会 有那样的净土吗？

我们欢迎您到中国安徽省庐江县的汤池镇去看一看，看看那里是不是这样一个地方？

主持人：我去过安徽汤池两次参观学习，那是一个特别让人振奋，充满希望的一个地方，非常令人感动，那么现在很多人都想问，因为这是您树立的样板，你亲手倡导建立起来的，您最终希望把它建成一个什么样子？

老法师：我们没有这种希望，长远的希望。这桩事情，也可以说是被逼出来的。

主持人：被迫的？

老法师：为 什么？我参加五次联合国的和平会议，参加三次国际上的论坛，会议之后，当然那都是真的名流学者专家，做出的报告，最后总结的结论，都非常好。可是结论做完 之后，我看到每个人都在那儿叹气。为什么？做不到。你说这些会议的结论交给联合国，联合国分发给每个国家，哪一个国家会采纳？会能够把它落实照办？这是理 想，做不到，没有信心。所以这些人是信心危机。

那要再把他们的信心建立起来，惟一的办法就是做一个样板，也就是说，我们这个不是空口说白话，从我们自己内心做起，然后我们必须要找一个点，做个实验。所以我就是，原先在美国找。

主持人：最早是在美国？

老法师：对，缘不成熟。所以到新加坡找的时候，新加坡的缘也不成熟，没有地。新加坡的土地寸土寸金，太贵了。贵我们还是有办法，钱还是有办法找到，买不到地。然后到澳洲，本来我看中这个小镇，图文巴这个小城，居民八万人，我跟市长谈这个，跟大学校长谈这个，大家 都很欢喜，很赞成，但是不行，他说我们这个小城里面，信仰宗教的只有20％，不信宗教的占80％，还有少数极端排斥宗教的。所以我们在那儿做得很辛苦，可以立足，没办法发展。

所以前几年回到老家，去看看我们乡亲父老，就谈到这种事情，家乡父老们说我们愿意干，我们大家来干，这样才做起来的。我说好，既然大家有意思干，我们就在 那落实，就选择汤池小镇，这个小镇，十二个村庄，四万八千居民，所以我就想，我们好好来做，把这个小镇当做一个样板，当做一个试点，把《弟子规》在这里落 实。

怎么教？先要找一批老师，老师我们在网络上征求，报名有300多人。我们录取30个人，这30个人到现在，杨淑芬老师告诉我有十五个人成就了，有十五个人真正走圣贤的道路了，非常认真地在做。

主持人：有15个很像孔子的人？

老法师：对，我在那里告诉这些老师，我说我们要学孔子，要做现代的孔子，要做现代的孟子，要做今天的释迦牟尼佛，我说我们要做到，要学到，要做到。如果不是这样做法，你不能度自己，也不能教别人。然后我们就开班，把他们分发到各个乡村，到每一个村，每一个家庭里面去教。

主持人：这就开始教学了。

老法师：对对对，开始教学了，最初他们（村民）还不知道，不大愿意接受，我们的老师见人都是九十度鞠躬礼，恭恭敬敬，诚诚恳恳，把当地居民感动了。

我们的老师每一天排着队到马路上捡垃圾，捡了一个星期，当地居民不好意思丢垃圾。你要做给人家看。居然还有一个妇女告诉我们的老师，我家的厕所能不能给我去洗一洗，很脏，我们两个老师听了，赶快就去，就像伺候父母一样，感动了群众。

主持人：给人家刷厕所？

老法师：对，是，你叫我们服务，我们就服务到家，无条件的。

主持人：那当地的居民问这些老师，你们这样做为什么，到我们家来，给我行礼，来教我们这些，你们有什么企图呢？

老法师：他们倒是很少问，地方有些人士来问我，有什么企图，有什么目的。我就告诉他，我说我是有企图，是有目的。企图目的是什么？告诉全世界的人民，人民是可以教得好的。我说我们的目的希望你们做个好人，希望你们一生得到幸福美满，父慈子孝，兄弟和睦，邻居互助合作，这个社会好不好？所以大家接受了。我说我们这些作法，我跟杨淑芬老师讲，我们做三年，

主持人：做三年

老法师：带上轨道了，这不是我们该干的事情，这是地方政府干的事情。

主持人：但是我知道您好像是有资金都投到了那个地方，盖起来了很高的大楼。

老法师：对，那个是。

主持人：那么这些大楼将来要捐掉吗？

老法师：对，全部捐掉，都送给地方，所以一切都是地方的，都是人民的。我们三年后，我们离开，一分钱不带走，一样东西不拿走。为什么？这个就是告诉你，这叫真正为人民服务，那我们是出家人，出家人的本份事情就是讲经说法，我还是讲我的经。这个事情就是带头起来，你们知道这是好事，应该要做的，全部交给你，你们以后好好做去。

主持人：您说的“你们以后好好做去”，这个“你们”指的是？

老法师：当地政府，当地的人民。你们这样好好做，希望其它的乡镇都来学习，都来模仿，再慢慢扩大，全县能够做到“礼仪之邦，和谐社会”，一个县做好了，会影响别的县。

主持人：镇和镇之间是可以模仿的。

老法师：对，不错。就很快的，那现在做得还不错，许多邻省的都来参观，邻县的就更多。所以现在访问的人每天川流不息。是桩好事情。

主持人：将来那些老师呢？去什么地方？培养出来的老师

老法师：培养的老师，他们可以留在那里教，

主持人：可以留在那里？

老法师：你们政府可以用他。我走的时候，只是我们三个带头的人走，其他的，你们都可以留。

主持人：很多人说现在找孔子，找当年的那些孔学的人士很难找，但是好像半年的时间，15个像孔子这样的人就培养出来了。

老法师：这个是根，还是幼稚园的孔子，还要向上提升。

主持人：我知道安徽庐江那些老师的培养，有非常严格的制度限制，不允许随便乱走，不允许有手机，谈恋爱也不可以。

老法师：不可以，不可以。

主持人：需要极大的牺牲奉献。

老法师：对，不错。

主持人：也没有钱可赚。

老法师：没有钱，可是你的生活我都照顾你，衣食住行，我都照顾周到。

主持人：我们看到了，生活得很好。

老法师：将来这批老师里头有最优秀的，希望再向上提升的，我帮助他们。我是希望培养儒30个，道10个，佛10个，50个人。10年不出门，好好再学10年。

主持人：您计划这五十个人，十年之后，培养出来，然后让他们？

老法师：然 后他们可以教学了，个个都是顶尖专家了，现在全世界有研究汉学的这些老师级的，有8万多人，有不少的学校。以一个老师带10个人来算，那就有80万，全世 界学生有80万。我们这是最好的老师，没有不受人欢迎的。只要到一个地方讲了，因为我们天天都在网络上讲，而且我们所录下来的东西，都可以通过卫星去广 播，那就是世界知名。一但从我们这里结业了，可以出去了，我相信很多学校争着要聘请。

主持人：这50个老师是儒、释、道三家。

老法师：儒、释、道三家。

主持人：就靠他们来拯救这个世界。

老法师：那不是，我们谈不上拯救，总是播种，靠他们来播种。

主持人：假如一个省长向您请教，安徽汤池太好了，我们参观过，从老百姓到官员，我们也想做，那么需要具备哪些条件？需要投入多少？

老法师：最 重要的是老师。今天说财力或者其它的都容易办到，老师最难找。现在真的是有人找我，山东找我，山东省德州庆云非常热心来找我。那我们想到什么？没有能力， 没有办法分身，我们只有这十几个老师，如果一分散了，力量就薄弱了，就做不出成绩来了，必须在一点，很小的一点，人力财力物力集中，做出一个很好的典范， 这才能产生影响。所以他们来访问，我也很诚恳地告诉他们，不要着急，慢慢等待，我们不断地在培养老师，我们再能培养十几二十几个老师，就可以分几个过去。 所以师资是最重要的。可是这个老师也很不容易得到，他要真正发心，舍己为人。

主持人：您想想10年不让人出这个地方。

老法师：对，而且家里面还要谅解。我们这些老师家里不知道，说这些小孩都神经不正常了，到底搞些什么？到汤池来看，看到之后，都生欢喜心，认为是对的，就放心让他们去做了。

因为我们这些老师们，不可以离开中心，不可以回家，过年过节都不能回家，你的家里人可以到中心来看你，我们招待。我们有两栋公寓，大概有30多个套间专门 招待老师的眷属。所以他们来了，有小公寓给他住，让他参加听课，让他了解我们在这做些什么。了解之后，都生欢喜心。回去了，都放心了。

主持人：我见过这些老师们，都是30左右的年轻人，10年不让离开，惟一的一个信念就是要培养好人。

老法师：对，为什么要求10年呢？10年他们知道了，10年不离开，他们心是定的。只有定才能受教。一般人学不成功，因为心浮气躁，再好的老师，再好的学习环境，他们都学不出来。所以最重要的是你心要定下来。

主持人：我做记者十多年，去过很多地方，那个被教化之后的人，让我特别感动。为什么？我从来没有见到过中国的老百姓那么懂礼貌，大家都是九十度的鞠躬，在 现场很多人掉眼泪，从来没见到过！我知道很多代表团到汤池去参观访问，他们就会提这样的问题：就是这些老师，别的什么都不需要，就经过几个月的教化，老百 姓就变成这样吗？

老法师：从事教育工作，一定要有个基本的理念，那就是要肯定人性本 善。“人之初，性本善”，这《三字经》前面就讲得很清楚，很明白。“性相近，习相远”，本性是很接近的，都是善良的，但是习惯把它疏远掉了。因为这么一个 事实，所以教育就很重要，所以“苟不教，性乃迁”，中国教育是从这里兴起来的，那么由此可知，大众决定是“近朱者赤，近墨者黑”，所以“孟母三迁”就是这 么个道理。他们要是接触到善的教诲，马上就学善，就学好；他们接触到不善，立刻就变坏了。这两种对比之下，就清清楚楚。你看我们用古时候伦理道德的教育， 他们就变好，那现在用网络网吧的教育，他们就变坏了。就你看怎么教嘛！本性决定是善的，这一定要肯定。所以说是，把不善教他们回归到善，这叫教育。

主持人：在那儿待两天，小孩冲你鞠躬，你肯定要鞠躬，所以我们鞠几天躬有一个切身的体会：经常鞠躬的人，不好意思跟别人发脾气。这个教育的体会，参 观者感受的是最深的，那么这种方法，您觉得在全国各地，不管是城乡，还是大都市都可以推广。

老法师：可以。

主持人：那么有的人就会提这个问题，中国以大都市为主，那是经济的主体。那么一个汤池镇很偏远，四万多人的一个小镇，改起来容易，还是一个农村，它对于全国，乃至全世界那些不同信仰，不同族群，不同文化的，不同经济程度的地区，有多大的示范意义？

老法师：有， 就是要有机会介绍出去。今年10月，联合国办一个活动，还邀请我做主办单位。而且最后我有一个主题讲演，一个小时，我讲演最后就是诚诚恳恳邀请全世界一百 九十二个国家，都能有机会到安徽汤池来参观指教。他们要来参观指教的话，我们的企图目的就达到了，我们就可以退休了。

我常讲的开会不能解决问题，达到不到目的。你报复、镇压达不到目的，只有增加仇恨。但我们这个能解决，所以我们做一个示范，做一个表演给你看。我要不这样 做出来，我向大会提这个报告，人家会说：法师，这是你的理想，做不到啊。所以做这个干什么呢？就是为了做出来给大家看，可以做到。这也就是兑现了汤因比所 说的：中国孔孟学说和大乘佛法，可以解决21世纪的这些复杂问题。

主持人：有人提这样的建议，最应该来参观的，实际上还是中国的官员，首先中国有13亿多人口，如果能够把这些人口全部解决了和谐的问题，那么就给整个世界作出了一个极大的贡献。

老法师：对，那真的是领导全世界。

主持人：那么您是不是建议全国的这些官员们？

老法师：我建议，谁听我的建议？还有，这个建议我没有这个渠道，我跟外国的国家领导人见面很容易。

主持人：今天这个节目就是一个很好的渠道，您打算对这些父母官们说什么呢？

老法师：如果他们来找我，我会把这些理念方法介绍给他们，但是我想巴黎这次活动，肯定会产生一些影响，因为世界重视了，往往我们国家官员才重视。世界不重视了，我们国家官员好像无动于衷，总是要靠全世界来带动。

主持人：在汤池，当地政府十分地支持和配合，但是我注意到一个问题，在建设这个和谐社会样板的过程中，几乎没有依靠政府的财力，人力，物力，很少。

老法师：没有。

主持人：那么请问您是有意地回避呢，还是并不需要呢？

老法师：不 是，这是国家的政策。我们向国家申请做这桩事情的时候，给我们的批文，第一个是不支持，第二个是不反对，第三个是不干涉，所以他们不支持，这是正确的。地 方官员不支持我们，这是遵守国家的这个命令，他们是好官员。我们做得很辛苦就是。可是我们做成功之后，我们通通奉献，国家地方就都知道了：我们是一无所 求，既不求名也不求利，所做的全部奉献。

如果第二个地方找我们做，我们还有精神能力的话，我们做就容易了。前面一个榜样在，这些人是不要钱，不要名，不要利的，是来做牺牲奉献的，第二个第三个就 非常好做。凡事起头难，起初人家不相信你，因为这个世界上没有这么好的人。谁有这么多钱拿来就这么丢掉了，还要受这么多辛苦，受这么多气！

主持人：那么如果说在三年之后，这些创办人离开了那个地方，您预测当地的政府会怎么来管理？

老法师：我不预测。凡事不要有希望，就不会有失望。你要有了希望，你后来肯定失望。所以这个事做了，心地干干净净，等于没有做一样。

主持人：那您到汤池来建这个样板，也不是抱着希望来的。

老法师：不是，就是告诉全世界，告诉中国人：中国老祖宗的东西有效，你们要记住，好好去用。我的目的企图就在这里，其它的，什么都没有！

主持人：如果真的有官员，非常恳切地打算做这件事情，而且也得到了政令允许，那他们要来请教这个问题：来领导建设这个样板的人是不是得有非常深厚的儒学或者佛学的根底？

老法师：当然，这个是需要，但是最重要的还是真诚心，没有私心。如果有私心，夹杂着名闻利养就会变质。

主持人：如果说找来了一个大儒，或者是大的佛家的人士，如果他有私心也办不好。

老法师：也不行，也是一样的。国家确确实实，比如说从前历代的帝王这么多年，几千年来，他们用人选拔人，基本的观念是就是孝廉。一直到满清政府还是这样。所以举孝廉啊。

主持人：想在自己的管辖区内，建设汤池那样的样板城市、样板地方的，官员们的第一个榜样是不是就是汤池的那些老师们？去身体力行？

老法师：对，我要求老师不能够百分之百落实《弟子规》，你们就没有办法教好别人，因为人家不相信你。

主持人：如果将来有机会在中国的大城市，中型的都市，来办这样的样板，你们会去做吗？

老法师：会去做，可以，绝对是能够做到的。比如北京市，有一个小区，区里面的一个小区，你才能做出成绩。因为太大，老师负担不了，一定从很小的区，甚至一栋大楼，这个大楼里面住几十家，每一家都教好，那就非常可观。

主持人：道理很简单，就是太缺老师。

老法师：很简单。

主持人：我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统，他也一直有很多问题要请教您，那么当他问您说，您的老家，安徽庐江建立了一个和谐社会的 样板，听说还有100多个国家的领导和代表团去参观，您会不会告诉他，我原来准备把它办在美国的？

老法师：对，我会告诉他。

主持人：为什么会第一个想到在美国办？

老法师：我那个时候住美国，我住在达拉斯，就是德州，他那个时候是德州州长。

主持人：在那个时候，就有这个想法。

老法师：对，不错，在那个时候我就想试验团结宗教。

主持人：那么来参观学习的美国代表团的官员，向您问这个问题，说我们在美国怎么推行《弟子规》呢？

老法师：还是要从培训老师做起。要真正有认识，有这个认识，然后才能教。当然我们要做的话，还是先在华人社区开始，好做，做出来之后会产生影响。

主持人：这是一个具有深刻意义的，像一个寓言一样，在向现代人讲一个真理，真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。

老法师：对，没错。

主持人：至于说怎么做，需要当地人的智慧，但是这个真理是要告诉人们什么？儒家的教育一定能够诞生和谐，一定能够化解纠纷，只要大家有信心，有愿心，我们的道路没有错，就是告诉大家这么一个信心？

老法师：对， 我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的，是超越时空的。就是不受时间限制，不受空间限制，这就是 真理。几千年前是正确的，今天还是正确的，再往后几千年还是正确的。为什么？它不是一种发明，不是一种创造，它是心性，性德，是自然的规律，这就是所说的 “道”。道是永恒不变的。

我们好好地学习，自己深受其用啊！你这一生，活得有价值，有意义，快乐无比啊！佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享，这是多么快乐的一桩事情！

主持人：我们这个系列访谈节目，到现在已经快接近尾声了，横跨五千年，整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢，可能还有很多观众，非常希望您能够把您最深的想法，再跟大家有一个交流。

老法师：今天整个世界社会的复杂、动乱，确实像很多人所讲的：已经令人非常厌烦了，也就是说到了很严重的局面了。

要恢复整个社会秩序的正常化，必须从根本学起。这许多人着重于经论，高深的经论，那是其次，再其次。好像盖房子一样，我们必须从地基做起。这三个基础，这 是打地基，地基打好之后，再盖一层，再盖二层，再盖三层，逐渐往上盖，就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼，没这个道理。所以今天学术界里头，有很多 人毕生在这里研究，提出很多高深的论文，但是与社会无补。原因在哪里？疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。

所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起，从我心做起，不能从别人，不可以要求别人，要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起，才真正是充 实、扎实。把我们的不善的念头转变过来，不善的思想转变过来，不善的行为转变过来，所谓离苦得乐，你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的 幻想，你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中，你才尝到这个滋味，佛家讲的法味。所以你一定要认真做，自己做好了，一定带动一家。由一家你会带 动你的家族，会带动你的亲戚朋友，他们都会信服你，都会向你学习。

效果立刻就能兑现：第一个是相貌改变，“相随心转”，你的心地慈悲清净，念念都是利人，你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场，你的磁场会和善，你住在这个地 方，人家进来的时候，就会感觉你家的磁场非常好，我们中国人叫气氛，你的气氛好，有安全感，让人进入这个场里面就能心平气和，他就有感受。那你修养的功夫 越高，让人感受越明显。首先你会影响感化你一家，你一家就会感化你的邻居，有磁场，有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区，由一个地区慢慢地扩大。所 以修身，自然就齐家，齐家自然就治国。不一定要有地位，没有地位也能够影响社会的安全，也能够影响人心向善，人人都是善心、善行，这个国家不就大治了！

主持人：对未来您充满信心吗？

老法师：对，我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”，但是佛法里面讲世界是有灾难，不是末日。佛的法运往后还有九千年，那怎么会变成末日呢？

这个问题，我过去请教过我的老师，章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有，他说会有起有落，有起落，但是不会有世界毁灭，不可能。那么我也曾 经请教过我的老师，李炳南老居士，我们国家还有没有前途。这是我提出来问他，我是这样提的：我说中国从清朝晚年，可以说是慈禧太后执政，国运就衰了，受尽 了侮辱，受尽了苦难，我说我想在全世界来说，全世界人民都享福，中国遭罪，应该把过去的罪业通通化解掉了，将来一定有好日子过。老师桌子一拍，对！中国一 定有前途！所以这个我们要有信心。

中国的前途在哪里？在儒、释、道。连外国人都看清楚了，我们能够不信吗？所以今天我们的关键就在信心，我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心，那中国一定是领导世界。如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难。

主持人：完全自己决定。

老法师：完全自己决定。

主持人：这个系列节目录制时间很长，因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间，您在这儿拍了这么长时间，第一我们耽误了您讲经说法时间，也耽误很多众生 来听法的时间，所以我们在这儿既表示歉意，又表示感谢，在节目最后，我代表观众向老法师行礼，谢谢您。

老法师：谢谢。这几个小时也是讲经，也没有中断。

阅读：[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录6

第六集 《和谐拯救危机—重新认识宗教》

导语：人类失去宗教，世界将会怎样？社会将会怎样？家庭将会怎样？有的人会回答：不会怎样，因为你看我们现在没有任何信仰，不是一样过得很好吗？如果要问到信仰，我只相信我自己。如果您是持这样的看法，我建议您收看现在的这个节目。　

主持人：尊敬的老法师，我们继续向您请教。这期节目叫《重新认识宗教》，我们想从马克思开始向您提问。首先马克思认为共产主义社会最终的目标就是要克服人性的异化，所谓人性的“异化”就是人性在金钱和物欲的支配下扭曲变形，共产主义就是希望通过这种努力实现人性的恢复，实现人性善良的本性，本来的面目，那么我们的问题是，这和修学佛法岂不是一样吗？

老法师：对，这个理想是一样的。如果他找到根，共产主义的党员就是菩萨，共产党就是佛。共产是完全是平等的，佛法是平等的，释迦牟尼佛跟所有一切学生生活完全相同，那个时候托钵，托钵不是说你托到的时候，你就吃，托钵回来之后，统统放在一个大盆子里，混合在一起，然后各人再分着吃。这是平等。否则我托的一钵饭很好，菜饭不错，你那个饭很难吃的，它统统混合在一起，你看看这是不是共产主义？

主持人：那这样看来佛制是很像是共产主义

老法师：是共产主义。佛制“六和敬”里面最后一条“利和同均”那就是共产。所以共产不是马克思的理想，诸佛菩萨千万年前已经实行了。他从哪里做起？从我自己本身做起。

主持人：那么共产主义是怎么描绘的呢？您可以听听，就是人人拥有绝对的自由，没有战争、仇恨和贫穷，人人平等，一切财富共享，人人友爱。那么这样的一个境界，我们翻开佛经就会发现，西方极乐世界。

老法师：就是这样的。

主持人：这个理想实际上和我们现在执政党的信仰是一样的。

老法师：对，是一样。

主持人：汤恩比，还有很多伟大的哲人，包括您老人家也提出来了：21世纪，拯救人类的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落实起来岂不是很容易吗？因为理想是一样的？

老法师：不容易，因为佛法这个理论依据是非常高深的，是高深的哲学，不是一般人能懂得。所以必须要真正的志士仁人、领导阶层自己做出榜样。老百姓就跟小孩一样，上行下效。你上面怎么做，底下就怎么学，上行下效。所以“上梁不正下梁歪”，你上面是正的，下面就正了。

主持人：我们都知道在中国，中国共产党非常地伟大，从1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的劳苦大众，让天下得了太平。但是现在，比如说改革出现 了很多的问题和难题，比如说其中一个问题，如果签证去美国这些西方国家，大家有一个经验，在信仰那一栏里面，如果有的人要填一个“无”的话，那么可能就会 成为重点的监控对象，因为大家都知道，尤其是西方人非常了解，这个人如果要是没有信仰，很可能什么事情都做得出来。现在有这样一个事实，就是在我们的国内 没有信仰的人是占非常多的数量，政府或者官员来管理这么多没有信仰的人，是不是意味着非常非常困难，或者说难度非常大？

老法师：对，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生 命有方向，他有目标，所以他有个希望；至于没有信仰的人，换句话说他活在这一生，他没有目标，没有方向，没有希望，也没有理想。换句话说，他能够随他的烦 恼习气去扩张，这就很危险。每一个人烦恼习气不一样，他会养成一种自私自利，养成一种完全是自我主义，甚至他连父母都不会照顾，连妻子儿女也不会放在心 上，他只有个人，这是这个社会危机发生的一个原点。这个不能够不知道。

中国自古以来可以说是没有宗教的国家，但是中国人信什么呢？中国人信祖宗。那个不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗爱祖宗，就是中国传统的教育。也就是中国人信仰孝悌忠信，信仰“五伦八德”，维系这个国家。

那么道教本来是道家，不是道教，他是学派，怎么会变成道教呢？张道陵“五斗米道”，就是三国时代的，道教是从这儿来的，他们是以《老子》《老庄》，作为他们主要的经典，传“五斗米道”。这个是中国道教的一个起源。

那么佛教是从外国引进过来的，也是学术，也不是宗教，宗教这个名词是从日本传过来的，而日本是从西方传过来的。

主持人：那岂不是说佛教不是宗教？

老法师：佛教不是宗教。

主持人：佛教是什么呢？

老法师：我讲的是佛陀的教育。我讲孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是从佛陀教育入门的，始终我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。

主持人：但是我听您亲口讲过，您说我一开始是不相信佛法的？

老法师：对，不相信宗教。我年轻的时候，不相信宗教，更不相信佛教。

主持人：跟今天很多人一样。

老法师：对， 是不相信。佛教是奉祀鬼神的，为死人服务的，为鬼神服务的，那鬼神到底有还是没有？这是值得怀疑的。所以方东美先生把佛教介绍给我，我感到很惊讶，我跟他 学哲学，最后一个单元是佛经哲学。他在学校讲课也是，晚年的时候，在博士班里面开的课程《大乘佛学》、《魏晋佛学》、《华严哲学》，他全是开的这个课程。 所以我当时就去问他老人家了，说这个东西是迷信。他说你不懂，他说佛经哲学是全世界哲学里面的精华，最高峰，学佛是人生最高的享受。这是把我接引回来对佛 教产生一个新的认识。所以在那个时候，当时机会也是很稀有的，就认识了章嘉大师，章嘉大师是在佛教上专门指导我的老师，这人有智慧，因为他知道我是从哲学 里学过来的，而不是从一般信仰的，所以他第一个叫我读的书是《释迦方志》《释迦谱》就是释迦牟尼佛的传记，唐朝人写的。他说你要跟释迦牟尼佛学，你先要认 识释迦牟尼佛，了解释迦牟尼佛，我们一看到这两部书，这两部书市面上没有卖的，没有流通本，只有《大藏经》，所以只有抄呀，我初学的时候抄书呀，抄了十几 部。

主持人：是哪一个环节让您就相信了佛教？

老法师：我相信老师。

主持人：相信老师。

老法师：对， 这个跟尊师重道有肯定的影响。如果对老师怀疑，那就没有办法了。所以中国这个师承，实在讲在全世界是最优秀的，现在断掉了。对老师是百分之百的信心，没有 一丝毫折扣；老师对学生一定要帮助他开悟，如果不能帮助他开悟，老师就没有尽到责任。所以师徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那个时候生活非常贫苦， 我对老师一分钱的供养都没有，而老师对我的照顾，比他学校的学生超过十倍百倍都不止，我对老师感激，终生地感激。

所以就认识了释迦牟尼佛，世间人追求的王位、升官发财，他是到国王、到顶点了，他已经得到，他舍弃。妻子儿女、荣华富贵全部舍弃，他去学道。在我想来，这 个道必定是比帝王高明，比荣华富贵是更有意义，更有价值。这对我有很大的启发。所以我的老师告诉我，我这个行业是他替我选择的，你一生不要搞别的，学释迦 牟尼佛。

释迦牟尼佛我们就认识了，他是什么人？他是搞教育的，一生搞教育，30岁，这个在佛法上讲大彻大悟，也就是说他明白了，他觉悟了。从觉悟这一天起，他去教 学，一直到他老死，他79岁走的，所以教了49年，49年没有一天空过，天天在教学。教学不一定要教室，两个人谈话也是教学，三个人也是教学，从早到晚就 没有中断。只要有人来找他，人多也好少也好，有大的场所也好，小的一两个人也好，慈悲到极处。帮助人解决问题，任何疑难问题你去问他，都帮你解决。

主持人：佛祖就是教育家，那能不能说佛法最根本最大的原则就是教育？

老法师：是 教育，一点都没错。所以他的学生也是继承老师的事业，所以我们叫佛事，佛事就是佛陀的事业，佛陀的事业就是教化众生，教化众生的目标就是破迷开悟，离苦得 乐。众生苦，苦从哪里来的？他不明了，他迷惑，迷惑他就做错事情，做错事情他就受错误的果报。所以要想他离苦得乐，一定要教他觉悟，他明白觉悟了，他思想 纯正，言行纯正，没有过失，他怎么会造恶业呢？怎么会受恶报呢？就不可能。

主持人：就像当年您对佛法也有疑问一样，这个鬼神，当年您也不相信，哪来的鬼神？现在也有人向您提这个问题：尊敬的老法师，这个佛法里讲鬼神，那么鬼神在哪里？

老法师：鬼神就在我们面前。

主持人：就在我们面前？

老法师：对。鬼神跟人是同住在一起的。

主持人：现在有吗？

老法师：现在有，你要是肯做的话，我教给你，你做上一年，你就可以见到了。

主持人：我们现在谈话的地方？

老法师：对，没有地方没有。

主持人：您是否认为有没有鬼神？实际上是一个科学问题，我们不把它说成

老法师：不，鬼神这桩事情，我讲过多次，这个就是科学家讲的不同维次空间的生物，

主持人：是。

老法师：这是科学家承认的，是决定有的，但是怎么样突破空间维次，跟他们往来。

主持人：那孔老夫子讲，敬鬼神而远之，您赞成吗？

老法师：赞成。鬼神因为他是一类众生，我们必须要尊敬他。远是什么？远是不能够学他。

主持人：不能学他，

老法师：对。他要跟你讲什么，你可不能随便听，你要听你会上当。为什么？他不是佛菩萨。佛菩萨是善良的，但鬼神可能会害你，他们不见得像佛菩萨那样慈悲。

主持人：我给您举个科学的例子，突破空间维次的例子，就是显微镜没发明之前，3000多年前，佛陀说水中有8万4千虫，没人相信，这个清水里怎么会有虫呢？后来发明了显微镜，大家一看，全是小虫，都是细菌，这个空间维次突破了。

老法师：没有突破。

主持人：那么您是否认为

老法师：没有突破。

主持人：还是没有突破，但是确实看见。

老法师：对。空间维次突破是看到显微镜也看不到的空间。那显微镜里面为什么看不到鬼神呢？这就是空间维次没有突破。

主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？

老法师：不， 人的能力是无限的，就是因为你有烦恼习气障碍住了。佛讲的妄想、分别、执着，这个讲得好！佛在哪里？佛就是你。鬼神在哪里？鬼神也是你。你贪嗔痴慢，就是 鬼神；你仁义道德，那你就是天神；你能够把妄想、分别、执着统统舍掉，你就是佛；有妄想，妄想还有，分别、执着没有了，你就是菩萨了；你有妄想，有分别， 没有执着了，你就是阿罗汉；妄想、分别、执着统统都有你是六道凡夫。那六道凡夫为什么有六道呢？善恶不一样。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很恶， 怨恨很深，那你就是地狱，是饿鬼，是畜生。通在哪里？都是一个人。随你的念头、意念，随你的行为产生变化

主持人：今天的佛教离人太远了，进寺庙的门，到里面去看各种仪轨，烧香、磕头，各种法会，又神秘，与自己的生活又没有任何关系，但是您讲佛教是教育，那他该在什么地方接受佛法的教育？

老法师：经典。我的老师方东美先 生告诉我，我那个时候刚刚接触到佛教，他就告诉我，他说你不要去寺庙，你不要去找和尚，我说那怎么个学法呢？他说你就找经典，佛教在经典里面。在形式上它 变质了，它真的是宗教，你可不能不承认它是宗教，确确实实是宗教。教育在经典里面，经典不是宗教，是教科书。释迦牟尼佛当年讲学教化众生，这些记录下来的 教材。当时他讲的时候，跟孔子一样，没有教科书，没有教材，也没有记录，而是他过世之后，学生们从记忆当中把它整理出来的，跟孔子一样，是后人把他记录下 来的，流传到现在。所以你要看到佛教本来的面目在哪里？在经典里头。

主持人：真正的佛法在那里。

老法师：在经典里头。但是从前寺庙的出家人天天研究经典，天天学习经典，自化化他，天天拿着经典交流，那行，但是现在他们不学了。

主持人：那么汤恩比博士说：拯救21世纪人类，达到和谐状态要靠大乘佛法，那么要寻找这个大乘佛法，也要到佛教经典里去找？

老法师：对， 不错。那今天佛教的这个形式，能救得了世界吗？我相信你们也看过很多资料，也接触过很多出家人，他们能救世吗？再说儒家“四书五经”“十三经”能救世界 吗？我就提过这个问题，不能啊！汤恩比的话有没有说错呢？我觉得没有说错。讲大乘经典，像树木一样，是佛教的花果啊，讲“四书五经”“十三经”是儒家花果 啊。那什么才能救？根才能救，根是活的。你把这一枝果采下来，花采下来插在花瓶里面，几天就枯死了，没根，这个要懂得，我说他的话没说错，要佛法的根，要 儒家的根。

主持人：我请教您，孔孟之道的根是什么？

老法师：孔孟的根就是孝悌。

主持人：孝悌。

老法师：对。 那孝悌表现在日常生活当中就是《弟子规》，它的精神就是孝悌。《弟子规》所说的一切没有离开孝悌两个字。孝是什么？对父母。悌是什么？对平辈。你能够懂得 怎样对父母、对长辈，怎样懂得对平辈，那种真诚的爱心，那还有什么问题，那什么问题都解决了。那大乘佛法的根是“十善业道”。

主持人：《十善业道经》？

老法师：对，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的经典，那些你做不到，只是玄学，谈谈而已。你没有根，所以一定要从根做起，从根救起，然后才有枝叶花果。

主持人：我发现您提出的这两个根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指导人们最细微的生活，

老法师：对，没错。

主持人：它不是意识形态。

老法师：不是不是，就是实际的生活 。

主持人：就是人的每一个细微的念头，甚至打个招呼，它里面都有详细的规矩。

老法师：都有，还有一个根就是道的根，是《感应篇》。

主持人：道家的。

老法师：《太上感应篇》。所以中国自古以来，就是从读书人一直到平民，通通是扎的这三个根，所以这个国家长治久安，皇帝好做。

主持人：能够拯救人类21世纪的，就是大乘佛法，那么有的人就会请教您这个问题，先不要说拯救人类，咱们看看这个佛法怎么拯救中国人，身边的人，您有什么好方法吗？

老法师：那 么说要拯救人类，先要拯救国家，要拯救国家，先要拯救自己，如果自己都没有拯救，对这个话，你怎么会相信？所以中国古人教人的一个原则：“明明德，亲民， 止于至善”，这三纲是讲理论的。怎么落实呢？“格物，致知，诚意，正心，修身，齐家，治国，平天下”这样落实，这是方法。按照方法，那么头一个你就要克制 你自己的欲望，格物，“格”就是格斗，“物”是什么？欲望，物欲。对物质欲望，你要能够把它打败。

主持人：这是源头，后面有一串。

老法师：你的物欲罩住你整个身心，你还有什么希望？你肯定堕落了。所以第一个就是要战胜物欲，跟佛家讲的，你要想修行，首先要断烦恼。格物就是断烦恼。

主持人：我很喜欢现在的生活，物质的这些享受，这些是烦恼。

老法师：烦 恼，这个东西绝对没有好处，说实话，物质上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子讲的，论语头一句话，“学而时习之，不亦乐乎？”，那个喜悦是内心里头， 像泉水一样，从里面发出来，常生欢喜心。至于物质生活，颜回，夫子说的几句话我们就了解，“箪食瓢饮”。换句话说，他的物质生活是最困苦的，最艰难的。颜 回一天到晚欢喜，笑咪咪的，从来没有苦的表情，那都没有。这是什么？这是什么？他心里有喜悦。喜悦什么呢？喜悦的是道德学问天天增长。这个多快乐！这是一 般人享受不到的。所以你要真干。

修行人他有他的乐趣，释迦牟尼佛过的那个生活，比帝王快乐，比豪门贵族快乐，比拥有亿万财产的快乐。他要不快乐，他为什么干这个事情？

主持人：日中一食，树下一宿。

老法师：天天教化，

主持人：但是最快乐！

老法师：没有比这个快乐！所以圣人所讲的，天下最快乐的事情有三桩，其中之一“得天下之英才而育之”所有的学生都是好人，坏人也都变成好人。这就是教育。坏人要是把他杀掉，开除掉，这是教育的失败。怎么样把坏人教育变成好人，恶人变成善人，教育就成功了。

主持人：那靠法律来统治国家，岂不也是教育的失败吗？

老法师：那是教育的失败。真正教育成功的时候，国家不要军队，不要警察，没有人犯法，法院都没有了，监狱都没有了，没有人犯罪啊。确确实实是“夜不闭户，路不拾遗”。

主持人：刚才您说到了“格物”，该到“致知”了。

老法师：“致知”就是求学问，你必须先把欲望降低， 把你的烦恼断掉，然后你才能求智慧。如果你带着烦恼习气求智慧，智慧里头就夹杂着烦恼习气。那个智慧不纯，那个智慧往往会做坏事。为什么？它要满足你的欲望。

主持人：您说过不孝顺父母的人，但是特别尊敬师长，是有问题的。

老法师：那绝对有企图！

主持人：有企图。

老法师：所以老师很清楚，老师说这个人不孝顺父母，老师对他也敬而远之。

主持人：不孝父母，对领导特别好，也不行。

老法师：绝对有企图，那是希望升官发财，官做得越大，人民受害越多，这是肯定的，这是中外历史都可以做证的。

佛家里一定是先持戒，所以《弟子规》是戒律，属于戒律。《十善业道》是戒律，《太上感应篇》是戒律，先从这里做起。所以教学，孔子教学四门，第一个德行， 这是属于道德的教育，先教；然后才教言语，教你会说话了。这个口谓祸福之门，也是吉凶之门；然后才教政事，就是办事的能力；最后才是文学，文学是精神生 活，我们今天讲精神文明。

主持人：六艺。

老法师：对， 致知是觉悟，觉悟之后，你这个心才诚，才有真诚心。真诚心今天讲就是为人民服务，在佛法里讲，是为众生服务，那个范围就大了，不但为人，为所有动物，为所 有的生物，植物矿物，你都会用爱心去爱它，都会照顾它，为它服务。像这个小动物都有灵性，都可以沟通，我们现在学佛的同学，好多都有实证。

主持人：学佛的人能做到这一步？

老法师：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽汤池，蚊子很多，墙壁，它是白色的墙壁，差不多有四五十只蚊子，那么多，我在那儿做晚课，我说蚊子，我做晚课，你千万不要干扰我。我一个晚课，一个多钟点，它们全部在那没动，

主持人：全在墙上？

老法师：全在墙上没动，它们也没有飞过来扰乱我。第二天早上起来，墙壁上还有十几只蚊子，其它的不见了。可以商量的。

主持人：那您没有挨咬？

老法师：可以商量的。你不能去杀它，不能小看它，称它蚊子菩萨，它也很高兴，他称我菩萨。小动物，你轻视它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你杀它，它要报仇，麻烦啊。

主持人：就是人可以和一切和谐相处。

老法师：可以，植物都是一样的。我们在澳洲，我有一个很大的菜园，种植的东西很多。那些小鸟吃东西，我们单独来喂它，水果树指定一棵，两棵，你就在这吃，其它的不要动。听话。

主持人：它们就吃这两棵？

老法师：对。

主持人：别的不吃？

老法师：别的不吃，真听话。你能跟它合作。那我们的菜园里面我们放佛号，放佛经，这个菜都是听经，都是听佛号，长得特别好，味道也特别美。

主持人：不用化肥。

老法师：绝对没有农药，没有化肥，而我们的份量可以供养300个人。这么大的菜园。

主持人：这是真正的和谐相处。

老法师：真 正和谐相处。像蚂蚁，我们后面新盖一栋房子，我搬进去住，有一天早晨起来的时候，洗手间里很多蚂蚁，脚都下不去，这可麻烦大了。新房子，蚂蚁从哪里来的？ 这个没办法，我就说蚂蚁菩萨，你们从哪里来，还从哪里出去，这个地方我需要用。我出去转了一下，半个小时回来，一个都没有了，一个都找不到了。也不晓得它 们从哪里出去的。

主持人：那您这样商量管用，别人也管用吗？

老法师：管用，我教的人很多，都管用。家里的老鼠蟑螂通通管用。

主持人：就是不能杀它。

老法师：不可以，绝对不能杀它。

主持人：这是破坏和谐。

老法师：一定要尊重它，我们对它非常恭敬，都是合掌，称它作菩萨。

主持人：这是佛教徒真正的日常生活？

老法师：我也不晓得他们是不是，但是我是这样做法的。你先有真诚，然后你的心就正了，这个正心就是佛家讲的菩提心。就是大慈大悲，对自己要清净，对别人要慈悲，这个就是心正。然后你的身，修身，那就是戒律。从哪里起？从《弟子规》起。

主持人：这才到《弟子规》，前面有这么多。

老法师：前面有这么多。所以我们做给小朋友看，我们自己全部做出来，前面虽然事相上没有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那种真诚，那种爱心，那种离开物欲，那个学问道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是动植物都能感受到。

一个仁慈的人，遇上鸟兽的时候，它不怕你，为什么？它知道你不会害它。所以人常讲，害人的人有杀气，那个鸟兽看到杀气就跑掉了。外国人讲磁场，你的磁场是 柔和的，是非常温柔的。那你这个磁场很凶暴，很凶恶，它一接触，它就跑掉。有感应，不是没有感应。这是从小的地方看。

所以身一定要遵照古圣先贤的教诲，古圣先贤的教诲决定不是他自己创造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的运作里面记录下来的，所以这个是属于道德，我们能够奉行就是“德”了，就是德行。

身修了，你的家怎么会不整齐？你会带动你一家，影响你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化当中，一家好了，你的邻里乡党都向你学习。这个就是家齐 而后国治，国治而后天下平，平是公平，天下人都得到公平。

主持人：平是公平。

老法师：平是公平。公平就是你影响到其它的国家。决定产生影响。平天下不是征服天下，平 天下是影响天下。

主持人：这样说起来，大乘佛法和孔孟之道在做起来是一啊。

老法师：是一样的 。

主持人：而且这个里面没什么神秘。

老法师：完全没有。

主持人：那有人向您提问题，说我们在电视上看到，净空老法师也在磕头，也在烧香，也有这些仪轨，我们就是看不懂，为什么要对着佛像磕头呢？很神秘。

老法师：不，没有神秘，这是尊师重道。我们春秋祭祀，对祖宗礼拜磕头，念念不忘记祖先，我们对祖先都磕头了，对父母不磕头吗？哪有这个道理！父母是最近的。我们对佛菩萨磕头，对我们眼前的老师会不恭敬吗？这是尊师重道，这是纪念父母。

主持人：那么您的意思是说，对着释迦牟尼佛佛像顶礼礼拜，是在礼拜老师？

老法师：对，是拜老师。老师对我的恩惠，我接受这个教育，能够让我过得这么幸福，过得这么美满，是他教的。如果我没有接触到的话，我大概现在也是什么坏事都干尽了，这是非常可能的嘛！

主持人：所以感恩

老法师：在世间哪有不同流合污的道理？所以能够走向这条路是对老师感恩，对佛祖感恩，对直接教导我的三个老师，哪有不感恩的道理？

主持人：那么每天来行礼就是每天提醒自己。

老法师：对，天天，至诚恭敬，不能够一时一刻断掉。这个叫德，怎么可以断掉呢？

主持人：每磕一次头就是对自己的一次教育。

老法师：是 啊，一面是教育自己，一面是教化别人。你看我对老师，看我对父母，我对祖先，这是身教。从前帝王带头，帝王为什么拜老师？为什么拜父母？为什么敬祖先？为 什么敬孔子？祭孔子的时候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，为什么？教天下人民孝养父母，尊师重道，这种祭祀，《论语》里有一句话，它的效果是“民 德归厚”。起很大的作用，人心变得厚道。

主持人：说到佛教，说到宗教，有人很自然就会想到“法轮功”，他们会提这样的问题：那是不是说像您这么有非常崇高道德的人，这种教育的佛法，一旦成为真正的正教，那些邪教就不会出现？

老法师：佛教本来就是正教，本来就是。问题是你学的时候要选择，你是学的正法，还是学的邪法？那是你自己的事情，这个是真的。所以不管是世出世间，求学的时候选择老师非常重要。

主持人：您在新加坡创造了宗教界的奇迹，就是把九大宗教都团结在一起，很多人到现在还是津津乐道，像您这样的高僧大德能不能够把这种情形在今天的中国实现出来？

老法师：可以。

主持人：可以。

老法师：没有不可以的。我在新加坡做过，做得很成功，我在印尼做过，也很成功。所以这就告诉天下人，宗教可以团结，所以王总统召见他们说，你们50年都没有真正地团结起来，可是从外面来了一个净空法师把你们团结，你们要向他学习。我听到王总统这么说。

政府对于这个非常欢迎，因为它对社会安定有很大的帮助，宗教之间没有歧视，而且能够互助合作。佛教给我们的“四摄法”，要用现在的话来说就是公共关系法，就是交际法。

主持人：公关。

老法师：佛 给我们讲了四条：第一个布施，第二个爱语，第三个利行，第四个同事，就这四个原则。头一个布施，这个布施跟菩萨修行“六度布施”名词一样，意思不一样。菩 萨的布施是要断贪欲的，目的是要断贪欲的，那么“四摄法”的布施，所以这个也是从前没人讲过的，“四摄法”的布施不是断贪欲。是什么？是多请客，多送礼。 你要学会这个。

主持人：目的是什么呢？请客送礼的目的是什么？

老法师：目 的是感情，交情，从这个地方建立。中国人讲的礼多人不怪，所以要懂得多请客，多送礼。那么我怎么团结呢？我那个时候用新加坡钱100万，九个宗教，每一个 宗教去拜访，送一份礼10万块。因为他们宗教都办的有慈善事业，他们办养老院，孤儿院，医院，学校，我们去赞助，就帮助他们做慈善事业。

所以有些佛教知道我干这个事情，他们说法师，我们信徒的钱也是很不容易得来的，你怎么可以送给外道？不服啊。那我就问他们了，我说孤儿院我们要不要办？要 办。养老院要不要办？要办。医院呢？学校呢？也应该要办。我说人家已经替我们办了，我们拿钱去投资，加一份股东，那有什么不对呢？他们才晓得：他办的就是 我办的，我投资进去了，我还省事了，他替我管理，要懂这个道理，你就会欢喜布施，你就会把宗教界线打破。这样才能够让友谊从这个地方建立。所以那个100 万是花得很值得的，他们50年都不能够团结，他们就不懂得这个道理。

所以第一个，要把身段放下，不能高高在上。我比你们强，你不如我，这是永远不能团结的，我身段要放下，要尊重别人。进入别人教堂，人家供的他们的神像，我们要下去礼拜。他们看到都呆了，这法师拜我们的神。

主持人：您会礼拜基督？

老法师：对，都要礼拜，要尊重他们。所以有很多人问我你怎么回事，我说我拜的是释迦牟尼佛。 说那是耶稣。耶稣是释迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛经上你看，《观音菩萨三十二应》中“应以佛身得度，就现佛身，应以菩萨身得度，就现菩萨身”应以耶稣 身得度，不就现耶稣身吗？应以阿訇身得度，不就现阿訇身吗？所有一切宗教里面的创始人，他们全是佛菩萨的化身！我怎么能不恭敬？我怎么能不礼拜呢？

主持人：耶稣。

老法师：对。

主持人：那么这些其他宗教的人士，到了释迦牟尼佛像前面，阿弥陀佛像前，您怎么解释，这个是？

老法师：这 个是耶稣的化身，是上帝的使者，是耶稣的化身。所以我问他，你们相信不相信，耶稣是神，耶稣有没有智慧？有。耶稣有没有神通？他能够复活？耶稣有没有变 化？有。那行了，问题解决了。在印度，耶稣就化身为释迦牟尼，在中国耶稣就化身为孔子，这不就通了吗？这问题不就解决了吗？是真的，不是假的。在佛法里 面就是“主伴圆融”，主就好像我们大会的主席，主席不是独一，他是轮流的，那个一讲任一，不是独一。今天这个人当主席，明天又换一个人当主席。所以在从 前，交通不发达，没有资讯，人很多是老死不相往来，那么这个真神必须在每一个族群里面去化身，化同类身，适合他的这个环境，适合他的需要去教导他。那么现 在我们已经科技发达了，交通便捷，资讯发达，我们理解了，真神在各个族群不同的化身，不同的教法，我们通通都要去研究，你才知道真神怎样教导地球上的这些 众生。

所以经典的研究，我学佛不 是只学佛经，我学基督教经典，我学天主教经典，我学《古兰经》经典，我学印度教经典。我说我的学习比你们还真诚，我说我学这个基督教，我读《圣经》，我就 是上帝的弟子，真正的学生，我得到他的东西。从恭敬当中，你才能得到。我学《古兰经》，我就是真主的学生。所以我也讲《古兰经》我也讲《圣经》，我讲的时 候，他们听到都觉得，我讲《圣经》比他们牧师讲得好，我讲《古兰经》比阿訇讲得好，所以这些讲经的带子，他们就流通了。在基督教流通，天主教流通。为什么？我们是真诚心学习，决定不是说那是外道，那你就错了，那你什么都学不到。你只要有这道界线，什么都学不到，我没有界线。我确确实实肯定：宇宙之间只有一个真神，那个真神千变万化，万德万能。那么在佛教里面不称为神，佛教称法性。

主持人：假如说有的政府或者有的官员，他的政治信仰是唯物的，是无神论的，那么他就会问这样的问题，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾吗。

老法师：没有矛盾。

主持人：但一个有神，一个无神，我怎么向人民解释呢？

老法师：不 是。有神跟无神是你没有契入到深度，到深度之后，有无都没有了。那才是真理。为什么？有无是对立的。在真理的里面，没有对立，有对立的就是“二分法”。所 以佛法的最后没有对立。要把我们自己心里，对一切人，一切事，一切物，对立的这个念头要消除。你有对立，你就很痛苦，你就有烦恼，你就有忧虑；如果没有对 立，心平气和，那真叫无比地快乐。这个东西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我对立，我不跟他对立，两个拳头对打才能打得起来，你这边一打，他来 打我，我这边没有，这打落空了，我还是快乐。他也不造业。

主持人：但是您知道我们所学的哲学体系，就是我们所受的教育，是辩证唯物主义，任何事都是一分为二，它是讲对立的。

老法师：所 以我跟西方一些教授，名教授跟他们谈，我说西方的思维是死路一条。我就举例子，我说你们从幼稚园就教竞争。是啊。我说你知道吗，竞争提升了，就是斗争，斗 争提升战争，战争提升了就是世界末日，整个世界毁灭，死路一条！我说东方教育不是，东方教育从小教育礼让，没有竞争，礼让，和睦相处，互助合作这是一条生 路。东西方的思维不一样。

主持人：学佛就是要学习没有争斗。

老法师：对。

主持人：那么以这种为信仰的民众，是绝对不可能对任何阶层造成威胁的。

老法师：不可能。我们学佛的人，你把我杀掉，我不会恨你，我也不会报复。

主持人：心甘情愿。

老法师：我 提升了。你没有嗔恚，你就会往上升。你有嗔恚有报复，来生还要报仇，还要互相残杀，彼此双方都受伤害。何必呢？你杀了我，反正人决定没有生死，这是肯定 的。生死是身，身就像衣服一样，衣服脏了你会脱掉，换一件。人的身体老旧了，不好使用了，丢掉就换一个身体。这是真的，这绝对不是假的。

主持人：您的这个说法特别超脱，可能现代人接受不了，他会问您，我这个身体，比如说，我有病，很疼痛，那学佛能让它不疼吗？

老法师：佛 法里面恢复最重要的是意念，大乘教里面佛常讲“一切法从心想生”，所有一切不正常都是恶念、不善的行为，所以导致我们的器官细胞染上了病毒。如何能够把它 改善、恢复正常？把念头转过来。从今天起，一切是善念，善念，善思维，善语，善行，你做上一个月，两个月，三个月，里面的病毒细胞通通恢复正常，病就没有 了。

主持人：在佛法里这叫境由心转。

老法师：是的。

主持人：我们崇尚科学， 但是很多大的科学家们，却劝导我们要尊重宗教，比如说大物理学家杨振宁，诺贝尔奖获得者，他曾经讲过这样的话，他说大家认为科学家是反宗教的，这是完全错 误的。科学的领域是有限的，不管发展到哪一个方面，都是非常有限，但是宗教是无限的。还有就是爱因斯坦，爱因斯坦讲过这样的话，他说我信仰的上帝，是通过 存在的物的有序的和谐，而显现出来的上帝。那么这个和谐很像中国道教讲的自然之道。包括像达尔文、歌德、黑格尔这些人都有类似的想法。请教您的就是:佛教 反科学吗？信仰佛教、信仰宗教会不会影响自然科学的发展？

老法师：没有，佛教里头如果有反的话，它就有对立了，你记住这个原则，它没有对立，没有对立就没有反。

主持人：只要对立就不是佛法。

老法师：对, 不错。只要对立的时候，你永远不能觉悟，你把自己障碍了。所以佛法讲到最后，你就了解：放下一切执着，你就证阿罗汉果；放下分别你就是菩萨；不起心不动念 你就是佛。人到不起心不动念，能伤害什么？能反对什么？没有了。不要到那么高的层次，最低的层次到阿罗汉就没有了，没有执着了。你有执着才有对立，我赞成 这个，反对那个，你还是有执着，你没有执着，就随喜功德，恒顺众生，随喜功德。你说这个很好，说那个也很好。

主持人：那碰到坏人，恶人，坏事怎么办？

老法师：也是一样。为什么？坏人坏事都有业因，都有因果，绝对没有说是有突发的，从来没有过。

主持人：在佛法中有四条根本大法原则，第一个是不谤国主，不允许诽谤非议国家领导人，第二个就是不犯国制，国家所规定的王法，规章制度不可以侵犯。

老法师：对。

主持人：第三个是不做国贼，不可以背叛自己的祖国、民族、人民，第四不漏国税。这个大家都知道。可能很多国家领导，或者官员听到这样的佛法，会感动得掉眼 泪，天下还有这样的宗教，真是不可思议！那么您是否认为今天包括我们中国在内，全世界很多很多的官员对佛法实际上并不真正了解。

老法师：对，不错，这个我们自己有经验。我要不碰到方东美先生，我这一辈子不会相信佛法。任何一个人来给我讲都不行。

主持人：怎么来消除这些领导，或者官员的误解呢？

老法师：现在只有就是从经典教学，就是“佛度有缘人”，那机缘不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家讲随缘不攀缘。那我们现在是用网络，用卫星电视。这个谁肯收听，那就是有缘人，他不愿意收听，你没法子勉强他。如果一定要勉强他，你就又有分别、执着了。

主持人：那就不是佛法了

老法师：对。

主持人：不相信就是机缘没有成熟。

老法师：没有成熟。不要紧，他还有来生，他还有后世，慢慢来。像我们现在就是，我们过去生中不相信，要相信不就早成佛了吗？纵然是接触，信心不够，了解不够透彻。

主持人： “不谤国主，不犯国制，不做国贼，不漏国税”，这说明在几千年之前，佛法当中就已经规定了，佛法一定要服从国家的统治，领导人的领导。如果不服从，一定不是佛法。天天琢磨着要上街游行抗议，那不是佛教徒。

老法师：对。纵然是国家的政策，要消灭佛法，佛法没有反抗。中国历史上“三武灭法”都没有看到佛教里头，或是出家在 家提出抗议，没有。也没有听说到哪里去游行的，没有。为什么？这是法运。这个就真正叫护持佛法。让国家看到消灭佛法的时候，佛教徒还这么好。等到底下一个 皇帝的时候，决定拥护佛法。为什么？这个太好了，杀他都没有仇恨，没有怨恨心，这种好人到哪去找！如果一反抗，将来底下帝王看到了，佛教还是要把它消灭 掉！这个东西是麻烦事情。你就懂得了一切忍受这是护法，这是把佛法兴旺起来的。你消灭我，但底下一个是加倍地兴旺，所以一定要懂这个道理。

这是佛教所有的学生，必须要遵守。不谤国主，国主再不好，是他的事情，自有别人去批评，佛弟子不可以。为什么？恶意的批评会造成舆论，造成人民反对政府，会造成社会动 乱，这个因果你要负责任。一动乱，谁吃亏？人民。人民的生命财产！你不能不考虑。所以佛法里稳定、安全是摆在第一的，决定不希望社会动乱，都希望大家和睦 相处。只有和，才能真正走向幸福美满。佛如是，中国传统也是如此。你看故宫大殿，三个主要大殿，大殿的主要名称：太和、中和、保和。以什么治天下？以 “和”治天下。所以佛法讲“六和”。

主持人：很多人需要重新来认识宗教，重新来认识佛教，您刚才所提到的这个标准，能不能成为天下人，判别这个人是不是一个真信佛的人，一个佛教徒？

老法师：不错，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受毁谤，不但不会有嗔恚，不会有报复，还有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我写了六条：生活在 感恩的世界里。那么这些侮辱我的、诽谤我的、陷害我的，对我都有好处，帮我消业障，也提升、考验我的境界，我还会不会发脾气？我如果还会发脾气，修行功夫 还不够，经不起考验。你说为什么？《金刚经》上讲得最好“凡所有相，皆是虚妄”，你何必认真呢？所有一切你过分认真，你把它看淡一些，不就没事了？

主持人：这样看来，佛法一点都不消极，是要救世。

老法师：不 消极，真的化解问题。你时间久了，让诽谤你的人，对你生恭敬心。你批评别人，人家不是这个态度对你，你到最后反省，那个人真是好人。让他自己从良心里头说 出来。你一生所接触过的，你怎么对人，人家怎么对你。这就是教育。是扭转他错误的观念，错误的行为。我们要用身表现出来，来感化他。

主持人：我们非常客观地讲，很多人一提到宗教，或者提到佛教，会十分反感，他们的原因是什么？首先海内外有很多的出家的僧人，他们做的是奔驰车，不做任何 劳动，吃得也好，住得也好，也不会去教育人，但是待人又很傲慢，有的还是为了赚钱，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘扬者，佛法的形象出现了这样的问题？谁 来拯救21世纪的人类呢？因为要靠大乘佛法。

老法师：这个佛法弊病很多，这造成社会当中误会。我们自己也是从这个经历上过来的，我们在年轻也是误会佛法，也是厌恶佛法，可以说到了厌恶这种程度。原因是对于佛法，真正的佛法是一无所知。所以我的老师不让我到寺庙去，不让我接近这些出家人，而让我直接去找经典，这有很深的道理。

寺庙里从前有，现在他们不学了，现在实在讲没法子学。我第一次回国的时候，见赵朴老，朴老是安徽人，同乡。头一次见面我们聊天，就谈四个小时，他留我吃 饭，谈得很愉快。我就跟他讲，现在中国的寺庙已经变成观光旅游的景点。这观光旅游的收入也非常可观，因为什么？它都是千百年的史迹。我说干脆全部办成观光 旅游。那么新的佛教道场另外重新建。

现在交通方便，不像从前那样，要建很多寺庙，我说我们建十个道场就够了，一个宗派建一个，中国十个宗派，建十个道场。这十个道场的模仿外国大学城的方法。你到外国去看大学，一个城市就是一个学校，用这个方法。

气象就不一样。那些旧的地方，都给国家了，做收入，观光旅游的收入，相当可观。

主持人：您说中国有这么多寺庙，按照您的这个方法，改成旅游的圣地？

老法师：对。

主持人：那么多僧人呢？

老法师：做机会教育。

主持人：还是教育。

老法师：从事机会教育，人家到你这儿观光旅游，交了学费的，让人家空空回去，你怎么对得起人？而且观光旅游的机会教育，宣扬中国传统的教育，宣扬大乘佛法的理念。你比如他来参观，给他讲一砖一瓦这些中国历史，让人家敬服，中国历史是源远流长的，他起恭敬心。

那寺庙里面，为什么这个大殿外面看两层，里面看一层，你讲给他听。这是什么？这是教育的意义，两层是代表世间和出世间。外面看是世间和出世间，里面看世间 出世间是一不是二，没有障碍。佛菩萨，中国寺院一进门是天王殿，天王殿是护法神，你第一个看到的是弥勒菩萨，布袋和尚，坐在当中，满面笑容。它教你什么？ 进佛门就要开心，要欢喜，常生欢喜心，教你这个。不要有忧愁，不要有烦恼。

主持人：不要有对立。

老法师：是。 那旁边四大天王，这是告诉你，表法的：东方持国天王，你听他名字就晓得。持国，持是保持，国是国家。持国代表什么意思？无论你在哪一个工作岗位，负责尽 职，就是东方天王。你一看见他，无论在家庭，你对家庭负责尽职，你在工作岗位负责尽职，你对国家社会负责尽职，你对世界的安定和平，负责尽职。教你这个。 要是出家人在人家观光旅游中，把这个介绍给他，那个学费没有白交。他回去之后他会介绍，中国这套东西真是了不起，不迷信！

主持人：您知道我在寺庙的周围就听到过这样的对话，到了寺庙之后，导游就说你烧这个高的香，这个是999块钱，能够让你母子平安，一家和乐，你买这个99 块钱的香，能够保佑你升官发财，这个游客出来说，以后不要到这个地方来，这个寺庙封建迷信，佛法正在干这个事情。这样敬香的方法是不是迷信？

老法师：错误，完全是迷信。佛门里面烧香，也是表法，也是教育。香代表什么？信香。古时候看长城就知道了，长城每一个城堡就是一个香炉。

主持人：一个城堡是一个香炉？

老法师：是一个香炉。古时候哪个地方发生，敌人来攻击了，点狼烟，不就是烧香吗？下面一个看到了，马上就烧，很快的时间就传到京城，这就是烧香的意思。

主持人：信号。

老法师：对， 不错是信号。所以烧香只要一只，不要烧多，烧多了乌烟瘴气，破坏环境卫生。烧这一只香代表什么？我跟佛菩萨的信号。换句话说，这是表示我们的信心，烧不烧 都无所谓，只要有真诚的信心，它表这个意思。所以香叫信香。这是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到这个香，闻到这个香，要晓得修戒、定、慧。你 就想起来，它提醒你：熄灭贪、嗔、痴，勤修戒、定、慧。

主持人：可不是烧香能升官发财。

老法师：戒定真香，与升官发财毫不相关！

主持人：而且相反！

老法师：相反，如果升官发财是靠佛菩萨保佑来的，那佛菩萨都变成了贪官污吏，都收贿赂了。不是这样吗？哪有这种道理呢？这样的宗教传到中国来，我们从前的皇帝很聪明，还能接受它吗？不可能嘛！

现在就是，对佛教有误会，出家人有责任。

主持人：我记得有一个老居士讲过这样的话，她说这个世界上，多一个念佛的就少一个作恶的，她对自己的孩子也是这样教育的。那么大家都相信这个佛教、佛法，是救世济人，那是非常非常好的，现在有一个问题：21世纪全人类也需要大乘佛法，刚才我们提到了，出家人还有寺庙的情况。将来谁来弘扬，教导佛法呢？这个人在哪里？

老法师：这是个大问题。佛法真的要求佛菩萨再来。谁去求呢？要国家领导人求，要人民用真诚心求。如果有这种求的意念、愿望，人心就向善，这个善心就能感动佛菩萨再来。那么如果我们没有这个意念，把造作一切恶业习以为常，还认为是正当的，再看到伦理道德，看到佛法，往往与他们所作所为相反，他们看作异端，那这个就非常非常困难。

主持人：刚刚在中国召开了世界佛教论坛，您也参加了，而且作为主嘉宾，有演讲，很多观众在电视新闻里也都看到了，那么您对这次从来没有过的、这么大型的、世界上第一次的佛教论坛，有什么评论？它有什么寓意吗？

老法师：这个意思非常好。在国际上对国家形象会提升，参加的有37个国家代表，所以在国际上，对中国的形象是大幅度地提升。

昨天晚上宗教局蒋副局长来看我，提到这个事情，他说我们这个会议还有后续工作，不能说开完就完了，这是非常难得的一个想法。所以确实他们要把宗教走向国际。当然是很辛苦一点，这个是一个好事情。

阅读：[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录5

第五集 《天地人终极和谐的儒家政治》

导语： 有人提出过这样一个建议，现代人照合家欢，应该带上一个更重要的成员，因为在你的一生中，它陪伴你的时间是最长的。有的时间甚至你不愿和父母、不愿意和朋 友在一起，也愿意和它独处，当然更不愿意看书了。这个重要的成员就是电视。电视在您的家里非常地重要，也非常地危险。中国的唐太宗说过一句千古名言：“水 能载舟亦能覆舟。”今天的电视正是这样。

主持人：尊敬的老法师，我们继续向您请教。70年代您老的老师，方东美先生被人提到过一个问题：您也经常讲到过，人家问如果美国有一天被毁灭掉，那么谁有这个力量。方老沉吟许久，回答就是两个字电视。我向您请教，如果中国也面临这个问题，您的回答是什么？

老法师：也是的。

主持人：也是电视。

老法师：对。方老师后面还有一句话。那个时候台湾提倡“文化复兴运动”，教育部 有几个官员到方老师家里去请教，刚刚好那一天我在方老师家里。他们问美国将来，因为任何大国都会亡国的。古罗马也会亡国，中国帝国也灭亡。他们问灭亡第一 个因素是什么。方老师答的是电视。然后告诉他们，你们要小心，台湾渐渐也走向这个路。如果要不能善加控制的话，这个东西也会把台湾毁灭掉。

主持人：那您判断台湾的趋势是这样吗？

老法师：现在台湾乱成一团，这个是什么，不是电视、网络、媒体天天在教吗？人民是教出来的。你教善，他就向善走；你教恶，他就往恶走。你不能怪人民，人民没有罪过。谁教的？

主持人：您知道现在中国一直把电视电影归为文化产业。从理论上说，是希望满足人民日益提高的文化生活， 但是实际上是商业化操作。这个背后确实隐藏着非常大的危机。因为他们互相要竞争，大家要赚钱。比如说最近，这是一个新闻报道，讲的是娱乐节目，标题叫《男 人也是消费品》。那我们来看这篇报道的内容，讲的是上海一家电视台办了一个选秀的节目，它的负责人在接受采访的时候，就讲了 “很多赞助商都希望做一个全国性的项目，男色也是我们节目组成的一部分，不可以缺少。”“现在社会上 的观念：帅哥扎堆的地方就是鸭出没的地方。”这个“鸭”指的是男妓，就是男性娼妓。她说：“观众看完我们的节目之后就明白，他们想的是不对的。”这个新闻 杂志对这个电视节目的评论是“当有人质疑这台节目到底是选秀，还是选鸭，就是选男妓的时候，似乎他们忘掉了一点，就是大家忘掉了现在是商业消费的年代。谁 消费，谁就有发言权。”“这台节目就变成了年轻女性，一次真正意义上的意淫和狂欢”。这个节目是在卫星电视，全国都能看得到。这里面还提供了一个数据，全 国大大小小类似的选秀节目不下于100个，因为它竞争要挣钱。

老法师：对。

主持人：那么在您看起来，这是不是已经不再是一个简单的商业问题，

老法师：对

主持人：娱乐问题，

老法师：对 。

主持人：或者是电视节目的问题，

老法师：对 。

主持人：是什么问题，在您看来？

老法师： 这个是把胡锦涛主席提倡的“八荣八耻”整个摧毁掉了。“八荣八耻”要有这些东西的话，全部落空！正如同方东美先生答复当时这些官员的话说，你们谈复兴中国 文化，这些东西天天在破坏中国传统文化，只要有这个东西存在，你这个复兴文化是一句空洞的口号，决定不能落实！如果这些东西存在在中国，胡锦涛主席的“八 荣八耻”是口号，空洞的口号，不能落实！这个不相信，往后走，你就能够看得到。

所以真正要恢复中国传统，方老师讲得很好：传媒没有善恶，它是一个很好的工具，看你怎么用它。长乐做得很辛苦，他跟我是老朋友，凤凰卫视的董事长。我就跟 他讲，我说你看你这么累，这么可怜，到处去拉广告赚钱，我说我不要去拉广告也能维持。我们现在有一个五颗卫星的电视，我们没有广告，我们没有这些色情，全 部都是讲经的，24小时不中断。世界上还是有一些人喜欢正面的，不喜欢负面的

他们每个月寄一点钱支持我们，我们开销就够了。哪有你那么辛苦啊！这个就是说你走正面的，世界上还是有很多好心人士来支持你。你放心，不要为这个忧虑。我 们自己的理念就是：这是个好事情，是救世的事情，有人赞助，国家有福，人民有福；没有人赞助，人民该遭罪，那就算了。我们自己没有得失心，不强求，不强 求，有缘就做，没缘就不做。做的时候，我们还辛苦一点；不做我们更快乐！没事啊！

主持人：我来给您打一个比方：每一台电视机都是一个会说话的、而且说服力极强的、会表演的老师。这个国家有多少台电视机，就有多少个这样的老师在民众中工 作。比如说中国，保守估计3亿台电视机，3亿个这样的老师在民众中表演，在讲话、在说服人、而且是24小时。如果说电视台全部商业化，全部竞争，大家在刺 激观众的收视欲望，刺激他消费的话，那么这3亿个老师全都变成了3亿个商人、3亿个推销员，不停地向大家说一些希望你来消费,刺激你欲望的这些内容.如果 说数量达了相当的程度,而且内容是有害的.我不知道您怎么来评价：3亿个这样的商人、3亿个推销商对整个国家伤害的程度。

老法师：我觉得如有30个正面的话，那3亿就倒掉了，古人讲的“邪不胜正”。

我们在安徽汤池做了半年的试验，增长了我们的信心，安徽汤池的人民本来是跟一般情形一样的，很难相处。我们到那边去，我就跟杨淑芬老师讲，我们干这个工作 要付出最惨痛的代价。必要的时候，我们要跪下来给人民磕头，才能感化他，才能让他回头。回头之后，他们就肯定我们是一群好人。不好教啊！所以人民还是有良 心的，证明“人性本善”，就是没有人教。你看现在各个都明理了，都懂事了，争论的少了，夫妻不吵架了，婆媳能相处了，小孩懂得孝顺了。

同期：让我们以至诚的心来感恩：感恩父母养育之恩，感恩老师辛勤教导，感恩同学的帮助与关心，感恩农夫的辛勤劳作，和所有付出的人。

老法师：人民素质提升了，社会风气改变了，非常明显，出乎意料之外。我们预想一年才能收到效果，没有想到不到三个月。

主持人：您的意思是：就这么几十个老师就能把一个镇改变了？

老法师： 对。30个老师，如果这30个老师把我们教学的东西通通录像，来通过电视，卫星电视向全国广播，我们国家领导人每一场都在那个地方听课，中国只要一年就天 下太平，什么问题都解决了。那些几十亿的电视都要向这一个台看齐。为什么？如果不像它，就没人收看了，大家说那个东西是害人的，这个东西对我有益的，他就 会选择。现在没有选择。

主持人：没有选择？

老法师：没有选择，他只好看这些东西。如果有一个好的让他发现，他就有选择。你像我们现在这个卫星电视台，就是中国不能下载，在全世界其他地方，

主持人：华藏卫视

老法师：只要看这个电视台的，他们其它电视台一律不看，都得利益了。

主持人：专门来弘扬佛法的

老法师：对，是啊。实在讲国家把国家政策、传统的文化，不一定是佛家，儒、 释、道各种东西都可以讲解，都可以利用这个来教学，24小时不中断。一个电台就能把几十亿个电台通通抗拒了，有这个力量。

主持人：中国从国家电视台一直到省、市包括县这些电视台有几百家，每一家电视台都有几十个栏目，这其中新闻栏目占非常小的比例，剩下的栏目除了专题以外， 基本上全是商业化，大家都在竞争。竞争肯定要在商言商，就要传播一些刺激人欲望的、刺激收看的内容，但是对于民众来说，您可以想象拿着遥控器。那现在的问 题是，如果说电视台不能够传播真善美的东西，不能传播有意义的东西，所得的钱财是不是不义之财？

老法师：对，是不义之财！

主持人：如果这笔庞大的不义之财，就算交给国家的话，那么代价也非常大。为什么要付出这么大的代价，去挣这些钱呢？

老法师： 为了想得到这一点利益，你说你付出的代价多少？没有法子比喻！国家会走向毁灭，人类会走向毁灭！所以我跟刘长乐讲，要救国家的是你们这些人，毁灭国家的也 是你们这些人，这个因果你们自己要知道。钱不重要，我们自己华藏卫星电视搞了四年，今年四年了，晓得一点都不重要，一点都不用操心。我们也没有向人化过 缘，也没有向人家要过一分钱，完全是自然的。有钱就做，没钱就关门，能够做得下去，众生有福，做不下去，众生没福嘛！没福你就救也救不了，佛菩萨也没有这 个能力。

主持人：我不知道您听到这个数字作何感受，中国这么多人，这么大的市场，3亿台电视机在每一个家庭里面，每一天都在讲话，非常庞大的队伍。如果它每一天说一句善的话，做一个善事的表演，那么对人心，对整个社会影响会很大。因为现在人对电视非常地信服，有时候不愿跟父母在一起，也要听它讲。它对整个社会风化的改善，影响力是特别大的，我们该怎么来管理，或者来利用这些义务为我们国家服务的3亿个老师？

老法师：还是要劝导他们做正面的节目。他们自己得利益，也利益了众生，利益了国家，利益了社会。为什么去做反面的？这些人需要教育。教育的对象首先是教他们。

主持人：您说的他们是电视台

老法师：对

主持人：电视机播出来的内容都是电视台做的，那么电视台现在全部是商业化的竞争，电视台对国家、对人民影响最严重的。所以方老师说，美国将来亡国，第一个因素就是这个。

老法师： 他说得很明白，不但是美国，任何一个国家地区兴亡、吉凶祸福跟这个密切相关。你种的是什么因，你将来一定要受什么样的果报。所以谁有力量呢？只有国家领导 人可以救，你能够把这些媒体、制作演播导演集合起来，好好教导他，劝导他回头来，救国家、救民族、救世界，我相信能有很多人回头的。

主持人：您的意思是说，要想管好这3亿个老师，先得从电视台管好。

老法师：对

主持人：一直以来，我们都建议在国家级的电视台，能够开办两个频道：一个是国家经典频道，专门来播放这些中国古圣先贤的经典，进行讲解和教育；第二个就是 国家公益频道，倡导社会大众多做公益事情，倡导大家用行动来实践这种经典的教育，人人都有爱心，爱社会、爱环境、爱自己的历史传统。

老法师： 如果有这两个频道，国家有福了，人民有福了。你看我在外国，很多国家领导人跟我见面，我常常跟他们讲：你只要能有30个好老师，你就能救你的国家，就能救 这个世界。因为你一个国家好了，别的国家会向往，会来向你学习。所以凡事起头难，我们这样辛辛苦苦到别的国家去访问，没有别的，就是希望这个建议他能够听 得进去，他能落实，没有其它的。我们名闻利养的边都不沾。每一天教学，那么听众呢？听众一定是国家领导人，带着各部部长。那么你这个播出去之后，影响力就 太大了！哪个受影响？省的干部、县的干部，一看到国家领导人天天在学，他要不要学，他肯定要学。他要不学，哪一天问到他什么，他不知道，他的乌纱帽就丢掉 了。那么他们带头学，人民肯定学，整个社会的风气马上就会改变。不难！虽然世界上这么混乱，在我的解决方法很容易，一点都不困难。

主持人：您曾经说过最复杂的问题要用最简单的方法去解决

老法师： 用最简单的方法去解决。所以中国最重要的经典是《易经》，容易啊，简易啊！没有那么复杂，复杂是自己搞出来的。越是真理，越是容易，越简单。讲到最深妙的 地方，就是一个字“爱”。爱自己，爱别人。爱里面没有怨恨，爱里面没有伤害。整个宇宙就是一个“爱”。所以爱是性德，本性本善，本善第一德就是爱。

主持人：您经常说的性德就是天然的，本来就有的，应该按照它那个规律去做。

老法师：对，不错。你从这个规律，依照这个去学习，快乐无比啊！所以我感谢老师，我这个路是他教的 。要不是他教，我一辈子不会走这个路。他告诉我，学佛是人生最高的享受。

主持人：国家公益频道，国家经典频道，像这样的国家级电视台，国家政府的行为来倡导全民去学习的，是不是也不应该有一点商业色彩？

老法师：不应该 。

主持人：完全是奉献给自己的老百姓。

老法师：奉献.你如果需要金钱的话，你可以设一个基金。我相信全国善心人士会支援你，比那个广告费一定会高很多，会出乎你的意料之外。为什么？救世的人，人人都愿意帮助。

主持人：您知道现在电视是公认的第一媒体，因为它影响力太大。跟它并驾齐驱的就是网络，现在毒害青少年，包括成年人，影响力太大。您曾经有个建议：就是国家为什么不把网吧关掉呢？您这是随口一说，还是郑重的建议？

老法师：郑重的建议，这个要是关闭的话，救了多少人！现在多少青少年犯罪都是从这儿学的！你不希望青少年犯罪，青少年犯罪率年年向上提升，怎么提升的？就是因为这些东西。只要这个东西存在，肯定一年一年向上提升，到最后就不可收拾，那个时候后悔莫及了。

主持人：你很多经济行为，都受到了政府的干涉。政府也不让开网吧，也不要有网络的自由，那么政府会有相当的压力。

老法师：这些代价是把全国的人心毁掉了，把国家民族的前途毁掉了，那么你的民族会堕落，你将来付出的代价是你这个民族的败亡。要付出这个代价。

主持人：《和谐拯救危机》这个系列节目叫这个，嘉宾虽然是高僧大德，他们可能会问：你怎么会看一个出家人来给你解决世间法的问题，人世间的这些问题，他说的可靠吗？因为您几十年不看电视。

老法师：这个问题是他完全不了解什么是出家，什么是佛教？ 他对这个不了解，他如果了解的话，他就不会了。为什么？在中国的历朝历代，政治领导人，包括国家元首遇到疑难杂症，都跑到深山里头去请教老和尚。虽然老和 尚没有名义，用现代话说，都是他们的义务顾问。为什么？你在动的地方，他在静的地方，你是当局，他是旁观，你有疑难，他看得很清楚。你向他请教，他就会指 导你，他就会把问题解决。高人！所以很多这些高人都被拜为国师，就是这个道理。现在是什么情况，大众对佛教是一无所知，不知道他们是在干什么。他们是有最 高深的学问，最圆满最透彻的知识，世出世间法是一不是二。什么叫世间法？什么叫出世间法？你带有妄想、分别、执着，就叫世间法；你把妄想、分别、执着放 下，就叫出世间法。世出世间法当中没有界线。

主持人：而且这些高僧大德，这些国师们都是以爱随顺自己的性德。

老法师： 不错不错。所以在从前寺院里面的藏经楼那就是图书馆，不但只是有经典，这个世间所有的书籍典籍通通收藏。从前念书人到哪里念？没有学校，又没有图书馆，都 到寺庙。所以寺庙里的藏经楼提供他所有一切需要参考的资料，什么都有。天文地理、包括兵法通通都有。你有问题就问和尚，和尚都通。念到一定程度，参加考 试，考取功名。你们常常提到的范仲淹，范仲淹就是在寺庙长大的。所以从前寺庙，真的它是个学术单位，它不是宗教，

主持人：教育机构。

老法师：它是教育机构。那个和尚万缘放下，专心、一心一意地搞学问，所以他真的精通啊！

阅读：[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录4

第四集 《和谐拯救危机——王道政治：天地人终极和谐的理想体制》

导语：今天在全世界范围内，很多人都在问这样的问题：还有没有一种政治制度，能够使人类社会恢复到和谐、使世界恢复到和谐？这个答案在哪里呢？30多年前，在这本书里，《展望21世纪》汤恩比博士就回答过：只有中国的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中国传统的经典“四书五经”的话，那么翻开它，虽然是两千多年前的著作，但是答案就在那里。

　

主持人：尊 敬的老法师我们继续向您请教。要想建立一个和谐的世界，和谐的社会，那么世间的人会去寻求一种很好的政治体制，来作为保障，我记得您有一个跟别人很不一样 的判断，您不喜欢民主体制，我在最早，我作为一个观众，看到这儿的时候，想现在还有人不喜欢民主体制，大部分人会这么说。可能有人也会说，老人家也会有糊 涂的地方吗？后来我本人发现，您讲的是一个真理。那我们先从第一个问题开始提起。民主制度有什么不好，是在西方不好，还是在中国不好？

老法师：中国人的智慧居世界之首，毛病就是不团结。这就肯定中国老祖宗既然有这么高的智慧，老祖宗他们是团结的，不团结的是现代的中国人。中国古时候，伦理就是天然的团结，所以团结这个名词，是从外国传到中国来的，中国本身没有。

主持人：伦理就是天然的团结。

老法师：这是天然团结，这个父子、夫妇、兄弟、君臣、朋友都是自然的团结，哪里还有什么团结？不团结才要团结，所以中国是天然团结，她有这么悠久的历史，现在人对不起祖宗，把祖宗的教诲全部丢掉了，忘掉了，迷信外国，这使我们吃亏了。

所以我在美国，他们谈论到政治体系，我就给他们说，我说我们比喻做生意，中国这个国家是个老店，千年老店，子孙代代相传，他做得很好，做得很有成就。你美 国才两百年，你们从西方移民过来的，没有历史，没有根，这像什么？像摆摊子。大家摆了许多摊子，都是摊贩。有事情，有问题，你们可以推选一个代表，组织民 主政府，一定是这个做法。你没有根，没有渊源，你不是一家人，但中国是一家人。所以我说中国适合君主，美国适合于民主。中国那一套在美国行不通，美国那一 套到中国也行不通。几百年的老店你怎么能叫他分家，各个去摆摊子？哪有这种道理？

但是不管是君主，是民主，总而言之，政治里面最重要是“仁”“义”。“仁”就是仁爱，中国的“仁”是两个人，想到自己，就想到别人，推己及人。君要“仁”，你领导人一定要有这个德行，这是自然的。

主持人：不要向外去求，自己就有。

老法师： 对，你自己本来就有。这哪里是去学来的，是你自己本身本来有的。你为什么会丢掉？你被外面的利欲蒙蔽了。那个利欲是假的，你自己心里头没有的。贪嗔痴慢是 自性里没有的，戒定智慧是你自性里面本有的。本有的，当然可以恢复；没有的，当然可以断掉。这是我们可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝 顺父母，在国家孝顺领导人，所以忠孝是一个意思。孝是根本，孝换作对君王称之为忠，对朋友就是信；在家庭里面，对妻子就是义；对兄弟就是友爱。都是一个孝 演变，孝是根。其它的德性就像是树木一样，它们是枝叶。那个和睦的气氛，是互相尊敬，互相敬爱，互助合作，那是花果。

主持人：我们看史书会发现，比如说清朝，很多帝王都是效法先王，这个先王有的时候不是他本民族的，而是中华民族这个概念。他会学习汉高祖，他会学习唐代的帝王。那么现在我们的领导人，是不是也要效法一脉相承，几千年前的优秀帝王和领导人？

老法师： 对。如果能这样做的话，就是继承中国祖宗的传统。如果我们抛弃了，另外去求，那么跟祖宗的关系就断绝了。那就和老树一样，断绝了，你重新去生根，那就很困 难，这个树已经五千年了，你不要它了，你现在在旁边再去种一棵树，你想胜过它，不是容易的事情。那个智慧它是真实智慧，它没有智慧，就不能延续下去。延续 下来的时候，它又有五千年的经验，这太可贵了！这是中国的智慧经验，一脉相承，史书没有中断地记载，在全世界找不到第二家。

主持人：西 方的民主制度决定了它的领导人，必须要对这些国民负责，因为是他 们投票选上来的，你不替他们讲话，这个总统就当不了。所以国家机器，国家的能源，整个的一切，包括法律可能都是要为本国的国民来服务的，那么现在有人就做 了这么一个判断：西方民主体制下的元首，他所做的一切，不可能是国民欲望的限制者，或者是制裁者，他只能顺从这些老百姓的欲望，不可能去限制他，而这个跟 我们传统的儒家所讲的：人的欲望是需要克制的完全不一样，这是民主体制跟您刚才所讲的传统的统治方法完全不一样。

老法师： 对。专制帝王时代，帝王有使命感，他有责任感，清朝宫廷里的实录，每天记录的，皇帝早晨三点钟就上朝，就要处理公务。雍正是中国历代帝王首屈一指：勤政。 常常一夜都不能睡觉的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一个政策如果对老百姓不利的，人家建议给他，他就会批下来，我要照这样做，将来后人会骂 我，历史上留骂名的。这个真的是有良心，有爱心啊！那么选择继承人，也是小心谨慎，对继承人的培养，那是尽一切的心力，选择国家最优秀的老师，有德行 、有学问、有能力的来教这个继承人。所以君贤臣忠，老百姓有福。

那么民主选出来的，他竞选前没有受过这样好的教育，没有这么好的教养。他把这个地位当做生意买卖来做，竞选不惜大量的投资，得到之后，百倍地回报，哪个生意比这个生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，为什么？那是为人民服务的， 他要服务做不对的事，他有罪过，你请他出来，他都不肯干。

主持人：以德为第一。

老法师：对，这怎么能对得起祖宗，怎么能对得起父母，怎么能对得起人民。

主持人：这才是真正的领导人。

老法师：所以在从前的官吏，国家任命的时候，官吏到一个地方，要求贤，要打听地方上真正有贤能、有德行的人，请他出来辅佐， 来当干部，一家家去请。哪里像现在？从受教育来讲的话，我就赞成君主。但是你说在西方，你不走民主不行，它没有根。

主持人：没有传统。

老法师： 没有传统，没有根。那么在东方，它有根，源远流长，五千年的根，不一样。所以孙中山先生我就很佩服他，他把东西方的政治能够组合成一个，就是一党专政，这 个想法太好了。从前他这个政治是一家子，一个家族要管这个国家，现在他这一党，就是集合全国的精英，来组成一个团体，用这个团体来管理国家，那么它的缺点 在哪里？缺点在没有从前帝王的教育。

如果他这个党，吸收党员要像从前帝王那样，什么资格的人才能做党员？孝廉。中国从汉朝以后，一直到清朝，选拔人才就是孝子，廉洁。孝子就决定忠于国家，忠 于人民，廉洁决定不贪污。你看几千年来，就是这两个字，叫“举孝廉”。如果是一党专政，你的党员都是孝顺父母的，都是廉洁的，那共产党是世界第一了，没有 人能跟 它比。那么你们今天入党，我就不晓得入党那个资格是什么，从前中国帝王时代，他太学就是我们现在说的党校，是培养国家干部的，进太学的资格就是两个字：孝 廉。

主持人：第一是孝顺，第二是廉洁。

老法师：廉洁就不会贪污，孝顺就能忠于国家、忠于人民、尽忠职守。它是有条件的。孙中山先生的失败，国民党的失败就是党是组成了，教育没有。没有从“孝廉”来选拔党员，他错在这个地方，失败在这个地方。

主持人：没有治国人才。

老法师：他主要不是孝廉，那治国就成问题。为什么？对于领导人未必是忠心，对人民不负责任，贪赃枉法，就会出乱子。

主持人：那孝廉也是由《弟子规》来的？

老法师：是，人都学《弟子规》，所以他从小就培养这种德行，德行里面最优秀的就选拔出来，送到国家的太学，那个太学就是培训国家干部。

主持人：现在很多人一直不明白，为什么全世界都在物欲横流？

老法师：你从这个想想你就明白了。

主持人：应该有所觉悟。我给您举几个例子。比如说美国总统还有他的政府，至今都不签署保护全人类的生态环境的《京都议定书》，这个《京都议定书》代表了全 人类子孙万代的环境安全的问题。但是由于民意的压力太大，他的钢铁化工还有汽车这些工业主都不同意，另外全美国的民众，不愿意因为签署了这个协议，生活水 平质量下降。因为他是民选总统，老百姓的意向是第一位的，所以说，没有人敢违背这个民意，尽管这个议定书是代表全人类的福祉，美国也是不会签的。再有，美 国和英国打伊拉克，联合国反对也不行，一定要发动战争。为什么？就是因为民意在后面支持。还有再远一点，就是1840年，英国的商人向中国贩毒， 卖鸦片，但是后来中国反抗，那么英国的议会就投票同意英国发动战争，攻打中国，为了维护英国商人的利益。

老法师：对，没错。

主持人：这些历史还有现状，我们可以发现一个问题：民主制度下，自己国家的利益是至高无上的，自己国家老百姓的欲望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人 道和历史传统，没有人敢违背这个民意，如果按照全部民主化这样发展下去，会不会必然导致全人类要打起来？国家之间？

老法师：非 常有可能。汤恩比不是讲过吗？这30年前他就探讨这些问题，现在的世界就像中国春秋战国时候一样，如果要是避免人类从地球上互相残杀而整个灭亡，惟一的方 法就是统一。中国你看秦统一了，秦统一了但是寿命很短，那是什么原因？秦是用武力统一了中国，但是接着没有把教育搞好，如果教育搞好的话，今天可能还是秦 朝的天下。

主持人：他把儒家的人都活埋了，把书都烧掉了。

老法师：整个文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短时间他就消灭了。刘邦 汉高祖统一中国了，武帝这就聪明了，就开始把教育摆在第一，他就遵守老祖宗的教诲，“建国君民，教学为先”，他就知道教育的重要。必须把自己教好，把自己家里子孙教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中国从汉可以说一直到清，不管怎么样，表面上这个形式都是把教育摆在第一，可以用现在的话来说，一切为教育服务。

主持人：您知道现在各个国家，包括很多集团，为了争夺利益什么事都做得出来。

老法师：是的。

主持人：我注意到在这次杭州“世界佛教论坛”上，您有一个讲话，其中专门提到，这是在您讲稿上原来没有的，“一定要消灭核武器”。

老法师：对。

主持人：我给您提供一个数据，现在比如在俄罗斯，它有核弹是1400枚，每一枚相当于3000个广岛的核弹，那么这个数量如果爆炸的话，可以把广岛毁灭 420万次。另外美国已经退出了《反弹道导弹条约》，要大量地发展生化武器、核子武器，现在有最新的说法，现在世界上最先进的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一只烟的分量，可以把几十亿个人全部杀死，6克基因武器。

老法师：对，不错。

主持人：请教您一个问题，下一次大规模的战争一定是核战吗？

老法师：如果战争爆发的话，肯定是核武跟化武战争。所以现在谁也不敢轻动，谁也不敢轻易，为什么？这个战争没有胜负的，是同归于尽。

主持人：您提出来的建议，怎么才能实现呢，就是消灭核武器？

老法师：很难，这个要劝导，所以我想今年要有机会的话，他们再替我安排的话，我再找一段长时间去跟他聊聊天。

主持人：您说跟谁？

老法师：布什总统。

主持人：您上次在会上发了言，下面就有人议论您的演讲，说中国如果销毁了这个核弹的话，那我们挨打怎么办？

老法师：不会，不可能，为什么？中国要挨打，全世界会打抱不平。你美国如果打中国，别国会打美国，这个是肯定的。所以，人要是修福，他有福报。

主持人：不会得这个恶果。

老法师：不会。善有善果，恶有恶报，不是不报，时辰未到。肯定是有果报的。

主持人：但是不是那种果报，就是销毁核弹，不会挨核弹。

老法师：不会不会，最安全的，汤恩比说的话很有道理：最安全的国防是我们把军队整个撤消，我们自家只有警察，向全世界宣布，我中立，我永远不侵犯别人，别人就没有理由侵犯你。

主持人：两千多年前，中国儒家创始人孔子，树立了一个万世之法，就叫“王道政治”，这个“王道政治”简单地说来，就是政治制度要遵照三种规律，第一个就是 天道，自然万物的规律，他的一切做法，哪怕是生产一种武器，他也要按照这个来做；第二个就是人道，就是普通老百姓的民愿，大家吃喝拉撒睡各种意愿要满足； 第三就是一定要符合自己民族的文化历史传统，这三种规律，都来遵守。官员也好，政令也好，社会秩序也好，都按照这个来做，就叫“王道政治”。请教您的是中 国在今天完全按照儒家的这种方法，来推行王道政治有没有可能？

老法师：有可能，问题就是你要真正想通。

主持人：这三道合在一起，就是一种中和的思想。

老法师：对。

主持人：您能不能跟大家讲一讲，怎么样的中和，他才能够想得通，实行“王道”

老法师：这 是属于教育。人民总是看到帝王，跟帝王学，就像儿童学父母一个道理，这是上行下效。所以从前帝王教老百姓学什么？读书，学圣贤。你看看这最近的清朝大家非 常清楚，把儒、释、道三家，用现在的话说，名流、学者、专家都请到宫廷里面去上课，皇帝带着嫔妃、文武大臣恭恭敬敬地去听课，那时候没有传媒，但是参与的 这些人，口碑都传出去了，皇上听讲经，老百姓一听说了，谁不喜欢读书呢？就这个道理嘛！

主持人：今天也是这个道理。

老法师：对。我就曾经劝过印尼的总统，那个时候是梅加瓦蒂，我给她写了一封比较长的信，就是劝她要以身作则，把教育提起来。比如现在教育，印尼社会很动乱，他们大家非常关心，如何能把印尼动乱恢复到平定、安定。我说这个事情不难，只要去找30个老师。那么宗教界里头、学术界里头、科学界各方面你找30个好老师，每一天在演播室里面上课，就是录像。录像的时候，总统要亲自去听，把你的镜头拍进去，这样播出去之后，全国人民看到，我们的国家领导人在那里接受这些伦理道德宗教的教育，全国人心都振奋了，大家就会 跟着接受。因为印尼是个岛国，17000多个岛屿，办学校不可能，国家也没有那么多钱，也没有那么多师资。

主持人：这是最便捷的一种方式

老法师：用 远程教学，所以30个老师就足够，你只抓住这30个人，就天下太平。每天教，录下来之后，你国家再审查，没有问题，没有破坏国家团结，没有违背国家政策， 人民欢喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播两个小时，我保证你一年，你的社会秩序就安定了。印尼就达到社会安定，全国和平。只要社会安定，暴乱的事 情没有了，哪一个不愿意到印尼去投资？

主持人：如果梅加瓦蒂没有被民主选举选下去的话，她就会照办？

老法师：那我们的关系就建立了。他们的总统副总统，国会的议长，教育部长，宗教部长，内政部长我们都非常好，这个关系都建立了，还有几个大学校长。

主持人：所以您不喜欢民主制度。

老法师：一投 票就把他们投下去了，所以现在如果再建立关系，还是容易，印尼还是希望我去。我在日本做的话，也能做得成，但是在日本，必须每一个月要去住一个星期，我预 定三年，我会帮助日本把社会变好，但是我找不出这个时间。所以不是做不到的，事在人为，只要你真的肯干。我们是一无所求，希望你的国家好，为什么？你一个 国家好，会带动全世界，因为你是一个很动乱的国家，大家都知道，你这个国家能够恢复得安全，别人会睁大眼睛，问什么原因，一定会来跟你学，所以你就可以带 动全世界 。我这个说法，他们的领导人都能听得进去。

主持人：中国的古人们不太讲究法制，讲究以德来治国，靠传统的伦理来维护社会的和谐。

老法师：对。

主持人：那么现在有人就讲，无论东方还是西方都是崇尚法制社会，那么在法制社会和道德社会之间呢，看来您提倡的还是道德社会，有人会讲法制社会就维系不了和谐，维系不了整个社会的安全吗？

老法师：可 以，但是不如礼制，就是中国的伦理道德。他是用礼，人都懂礼，他从内心里面没有犯罪的心理。在法制的社会，还有用一些方法走法律的漏洞，但是中国古圣先贤 所讲的伦理道德，人不会起一个恶念，你说哪一个好？你说是法制好，还是中国传统礼制，就是礼乐的“礼”，用“礼”来治天下，比法好。法是辅助礼之不足，但 是礼是主体，它有宾主之分，就是有正有助，法律是帮助的。

主持人：现代社会全部都是靠法律来维护 。

老法师：没有用处，社会像今天这么乱，乱的相你们都知道，频率年年往上提升，法律太多，法律规定地非常严密，可是那个聪明人还是会钻法律的漏洞。所以我曾经听很多人讲：法律是治笨人的，不是对付聪明人的；是对付老实人的，不能够对付刁滑人的。他们会利用法律的漏洞。 但是用伦理道德，人不起恶念。

主持人：把他那个恶心断掉。

老法师：对， 不起恶念。这是培养他的善心，培养他的本性。他只知道爱人，只知道尊敬别人，只知道舍己帮助别人，绝对不会伤害别人，你说哪一种好？我老师最佩服《周 礼》，周公作的。《周礼》等于周朝的宪法，周公定的。他说全世界的宪法，都比不上《周礼》，他说如果周朝后代世世代代承传，都能够遵守，而完全照做落实的 话，现在还是周朝。

主持人：那周朝也相当不简单，800年，中国历史上最长的朝代。

老法师：最后末代的皇帝，完全不遵守祖宗教训。

主持人：听您讲这些观众会觉得：虽不能至，心向往之。但是现在有一个问题：整个的世界都是现代化，这个潮流不可阻挡，现在要想恢复这种传统的礼制，传统的文化，您觉得有这种可能性吗？

老法师：那这个问题事在人为。

主持人：事在人为？

老法师：对。你要随着世界上其他国家走，那就都走向灭亡，非常痛苦，那是走向灾难的。如果有一个国家能够带头做，我相信遇到困难的时候，他就会向你学习。为什么？你这里风调雨顺、社会安定、人民和睦、大家都能够没有自私自利，都能够处处替别人想，能够互助合作、互相敬爱、互相尊重 ，每一个人见到人都行九十度鞠躬礼，他就很羡慕，他就要来学你。

阅读：[和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录3

和谐拯救危机

第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根本是教育》

导语：今天全世界各个国家都在反省，自己的教育系统到底是哪里出了问题，可能失败的原因有很多，但是大家都有极其相似的一点，就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系，自然就会爆发种种的危机，爆发种种的灾难，那么该怎么办呢？还是中国的那句老话：“解铃还需系铃人”。

　 主持人：首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上，手机的铃声特别多，什么样的都有，今天我们给您播放一个，是一个五六岁左右这 么一个小孩说话的声音，您可以听一听，“等我有钱了，我买袜子买两只，我左边穿丝光袜，右边穿尼龙袜；等我有钱了，我想上医院，就上医院；我想下馆子，就 下馆子；等我有钱了，我偏打乒乓球，不打高尔夫；我偏穿唐装，不穿西装；我偏吃胡萝卜，不吃西洋参；等我有钱了，我做两个特恶心的广告，一个在全国人民吃 午饭时播，一个在全国人民吃晚饭时播。”

您听到刚才这个孩子讲，他理想口口声声我要有了钱如何如何，还有理想就是要恶心全国的老百姓，让全国人民吃不下饭去，这就是他最大的理想，可能很多人都把这个当成玩笑，家长会默认，孩子会模仿，这个影响力是非常大的，我不知道您听到之后做何感受？

老法师：这实在是一个教育的问题，所以小孩如果要不好好地教他，在一个不善的环境里面，他也很容易学会了不善。

所以古人教给我们一句格言，是“行有不得，反求诸己”，你看到这种情形，你就要研究它的原因，你就要回头想想自己，这个孩子如果是我的孩子，我怎么会把他教成这样？父母要负责任，社会要负责任，国家要负责任。如果我们疏忽掉了，导致国家民族的毁灭，不是小孩的过失，小孩没有过失。第一个老师是父母，小孩睁开眼睛，竖起耳朵，他就已经在学习在模仿，所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面，这个就是所谓的先入为主，“少成若天性，习惯成自然”。

主持人：我们经常能见到今天的父母抱着孩子，这个孩子还小不懂事，他们一边抱着然后一边吵架，一边就骂人，一边就做着不好的事情，他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话，他都不懂，但是您认为不是，孩子全都记录下来了。

老法师：对， 孩子都学会了。所以为什么中国古人，不是现在的中国人，古人重视胎教，你能说他没道理吗？你能说他是封建吗？他们能有他们的好处，能够维系住5000年的 社会安定繁荣，现在我们用新方法，还没有实验100年，就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱，现在我们100年就乱了，这个还不能够反思吗？还不能 检讨吗？到底是哪个方法好？应该要觉悟啊！

主持人：在他还没有生出来的时候，父母当妈妈的有什么想法，他都在受教育了，已经是在影响他了。

老法师：不错不错。生下来之后就更重要了，你要让他看到的，听到的，接触到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到别的地方吵架，可不要让孩子看到，不要让听到，这叫真正爱护婴儿。

主持人：这个小孩大概有5岁6岁左右，心量很大，要让全国人民吃不下饭，一定要恶心他们，两顿饭都吃不下去，对于这样一个心量很大的一个孩子，如果他父母在您面前，您准备对他们说什么？

老法师：各 人有各人的福报，小孩有这么大的心量，如果他是善的，是善意的，对众生有利益的，这会增长他的福报，也会延长他的寿命，他为人民服务。如果他造的是恶的， 同时众生也没有福报，就要接受他的伤害，众生有福，他没有那么大的福报，他的寿命就会缩短了，恐怕还到不了那个时候，他已经就被上天请回去了。

主持人：这个心会影响他的寿命？

老法师：会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命，这个会影响他的福报，这是一定的道理。

主持人：您知道现在整个世界都是这样的，是一个商业世界，一切都喜欢新、奇、特，如果小孩说话像小孩，那就卖不出钱去了，一定要邪！

老法师：那都没有关系。上天惩罚你，人已经迷惑到极处了，良知丧失掉了，是非邪正，没有能力辨别，那上天只好做一个调整。

主持人：您老人家今年八十岁了。

老法师：对。

主持人：您这一辈子可能都没有听说过这些事情。

老法师：这个就是不如从前帝王，因为帝王的时代，他要防止邪思、邪念、邪见、邪行，过去防范非常严格。保护人，现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了，那污染就多了，防线完全突破了。那换一句话说，正的念，没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲，烦恼，烦恼的心所跟善心所本来就不成比例，佛家讲一个人的善只有11个，烦恼心所有26个，那善的心所，现在有没有人来扶持它，这个烦恼心所是大量被扶持。

电视里面的东西已经把人教坏了，你打开电视的时候，几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎么会没有恶念？怎么会没有恶行呢？没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术，今天我们讲的文艺，这些表演的民间的艺术，都能遵守孔夫子最高的指导原则，就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准，如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想，一律禁止。这个国家这是圣人，圣王，古圣人，圣王来统治国家，那个不一样。

主持人：一个国家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，当大的灾难来的时候，这个国家会没有问题吗？这个自然灾害不会伤害他们吗？

老法师：不错，不错。灾难来的时候，人不能死绝，还会留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所谓是古人讲的“择种留良”，这个大灾难肯定是这样的，上天的选择。

主持人：这是自然界的选择。

老法师：对，自然界的选择，因为什么？人跟自然是一体。善与善相感应，恶与恶相感应。

主持人：您一直提倡四种教育。

老法师：对。

主持人：家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育，那么我们现在交给您这样一个青年，前一段《新闻联播》也在报道，就是在北京二 环路上有飙车一族，很多年轻人开着汽车，疯狂地飙车，他们在车流里车速极快，二环路整个开下来，只用13、14分钟，后来被警察抓住，警察就问他，说你开 这么快的车，如果撞到了人，你会不会停下来呢。回答是不会，这个年轻人说我开车，就是为了比赛，就是为了速度，我怎么能停下来呢？那么现在大家要请教您， 把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去，能恢复正常吗？

老法师：他 会有良心发现，我们没有别的，就是让你自己想想你的良心。你杀别人，别人杀你的家人，杀你的父母，杀你，你怎么样？你的心情怎么样？现在问题在哪？没有替 别人着想，没有替社会着想，完全是个人，这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候，如果撞死的是你父母，是你最亲爱的人，你有何感想。

主持人：那对那些眼里没有父母，甚至为了钱财杀害父母，杀害亲人的那些孩子们，我们又该做什么？

老法师：我 们现在就教，你到汤池去看，你实地去看，你才能够理解。因为讲的时候是理论，一般不能落实。那不善是后天学坏的，不善是可以断得了的，本善是断不掉的，与 生俱来的、是天生的，那是不生不灭的。由于受了坏的环境，坏的邪知邪见的影响，把你的本性盖覆住了，你的本性没有失去。

主持人：按照您讲的这个道理来推论，一个人如果是死刑犯，他在临刑前的那一刻，还是有良知的，还是有救度的可能的？

老法师：对，从临刑被处死的时候，最后忏悔的很多。知道自己错了，但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多，我们也教了不少人。

主持人：很多人对您所提倡的那四种教育特别向往，很想看一看，那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到？

老法师：都能够学得到。这四种教育，教学的内容几乎是一致的，教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。

主持人：您把科学排到最后。

老法师：科学要排在最后。科学放在前面，人会毁灭。科学如果摆在最后，人类就完全能够控制科学，能够享受科学给你带来的便利。

主持人：过去我们知道一种指导原则，就是“与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”，当然那个年代已经结束了，但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处，找不到标准和原则，您能不能告诉我们？

老法师：宇 宙是一体的，这个道理很深，必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们，人的身体是个小宇宙，外面环境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同样的。你说 外面宇宙复杂，我们里面小宇宙也复杂，你说我们单纯，外面也单纯，实际上它是一，不是二。这是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法里面叫它妙法。 那么你看看，鸟从那个小蛋里面出来，小蛋在没有长出鸟的时候，它里面就具足一切，什么都不缺乏。你把蛋打开，哪一点是眼睛，哪一点是耳朵，哪一点是嘴巴， 哪一点是翅膀，自自然然成就了。人有没有去想过这个问题？

人在受胎的时候，那个受胎的胎胚很很小小一点点，软弱，它也具足整个人的身体，这个不是机器制造的，却能造得惟妙惟肖，这个在佛法里面讲，这是性德，这是 本能，本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道，你要把它分开，分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了，你能够随顺，所以中国人讲道德。什么是“道”？“道” 就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生，这是自然的，这个绝对不是有人制造的，人也没有办法制造，科技再进步，也没法子像自然 一样能造一个人出来。

主持人：现在有技术要准备克隆人。

老法师：不可能，人到克隆人的时候，他的寿命也结束了。

主持人：您说的“他的寿命”指的是人类吗？

老法师：人 类，整个人类的寿命就结束了，为什么？人要是违背自然，还能够生存下去，那这个大自然的运作整个就摧毁了，人真的是造天地万物的上帝了，整个宇宙是人造 的，那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你，就是你毁灭大自然，看谁胜过谁，恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么？你毁灭整个地球，毁灭太阳 系，都不能胜过大自然。那个大自然你想想看，有银河系，银河系外面还有大星系，你没有这个能力，你有能力毁灭地球，这人做到了，毁灭太阳系还做不到，毁灭 银河系恐怕更困难了，何况比银河系再广大的星系那不知道有多少！佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙，还不是整个宇宙，是大宇宙里面 的一点。

五年前，美国太空总署公布的一个报告，就是讲物质。物质是无中生有，现在发现物质不是真正存在的，是无中生有。那么虽然无中生有生的物质，这个物质存在的 时间非常短暂，几乎是说生它就灭了，我们常讲“生灭同时”，用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象，是这个现象的相续相，就如同我们看电影， 在荧幕里面看画面，那荧幕画面我们晓得，这个电影现在放映的速度，我以前玩过这个小机器，16CM的 小电影，我喜欢玩这个东西，一秒钟24四张底片，它有两个速度，慢速度是18张底片，一秒钟它就换了24次，镜头开关24次，那么佛告诉我们，我们现在这 个宇宙，它的速度多大？《仁王经》上讲一弹指，一弹指的1/60叫一刹那，一刹那里面有900生灭，那么换一句话，我这个弹指，弹得速度快一点，就弹4 次，4乘60，再乘900刚刚好是两个108000，换一句是216000次，那我们像电影放的，一秒钟放216000张底片，你能看出来是假的吗？

主持人：就变成了一个不动的物质。

老法师：对。所以说物质不是存在的，我们所看到的是相续相，完全看不到真相。那么佛告诉我们，什么人能看到真相？在大乘教里面，是八地菩萨，那个定深啊，甚深禅定。所以极其短暂的生灭，他能看出来。

主持人：您的意思也就是：既然不是永恒不变的，一定是有生灭的。

老法师：对，有生灭的。

主持人：那么在您看起来，现代科技高速发达，大家相信科学家，那代表人类最高的智慧，这个最高的智慧在您看起来，我们人类目前所认识的整个宇宙的真相，达到百分之多少了？

老法师：没有达到，永远在零那个地方。我们没有进一步。

主持人：百分之一都达不到。

老法师：达不到。为什么？梁漱溟他学佛， 他就知道大乘教里讲六道，六道里面，人的智慧比不上天人，天人比我们聪明，天人有神通，天人有五通，漏尽通没有，其它的都有。他们能飞行变化，他们能分 身，比我们能力强多了。佛家讲的智慧，是讲禅定，科学家没有定功啊。定生慧，慧才能解决问题，慧解决问题是自然的，就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来 智慧德相”，是本能，用不着学，你只要把你的障碍去掉，现在人心浮气躁，把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想，没有离开分别，没有离开执 着。那么换一句话说，对于宇宙的真相，他没有办法了解。

主持人：那如果有一些老师或学生请教您这个问题说，现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”，那么您刚才讲到，人类认识的程度只有百分之一都不到。

老法师：对。

主持人：那么崇尚的这个科学，在您看起来是什么？

老法师：佛 经里面有科学。佛讲宏观世界，微观世界，现在讲太空物理，量子力学，在佛经上全都有，比科学家讲得还详细，还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克，那么 佛给我们讲的夸克里面有世界，这科学家还没有发现，那个世界跟外面世界一样大，所以进入那个境界之后，没有大小。换一句话，宇宙之间没有对立的，这个人不 懂，宇宙没有对立，没有对立才是你的自性，你的自性原来没有对立，没有对立的时候，你能够贯通宇宙一切。对立是什么？对立是你的妄想分别执着建立的。你自 己把自己限制住了，佛法有高科技，佛法讲到极处，现在科学家也知道了，时间跟空间，佛说时间跟空间是假的不是真的，你能够突破这个维次的话，时间没有了， 你可以看到过去。过去2000年3000年，在哪里？就在眼前，就像你看电视里的画面就在眼前。

主持人：真的能看见吗？

老法师：真能看见，人可以回到过去。

主持人：我想回到唐朝就可以达到？

老法师：对，就可以达到。

主持人：方法就是戒定慧。

老法师：戒 定慧，我相信智者大师，我相信他这不是骗人的，他在读《华严经》的时候入定了，在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代，释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》，他在 那听了一座，回来之后告诉人，灵山一会现在还没散呢，那不是没有散，就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候，空间也能突破。空间突破就没有 距离。比如说我们今天到外太空，要发明什么交通工具。不用，月球在哪里？就在此地，极乐世界在哪里？极乐世界就在此地。空间跟时间突破了，现在科学距离这 个还远，这个在佛经里面的科学是很普通的，不是高等的。

主持人：那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢？

老法师：我讲经的时候，常常都建议，希望他们学科学的时候，一定要在佛法里面学，而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学，阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。

主持人：有人担心您的这个建议可能会破坏科学，如果科学家都看佛经，会不会影响到科学的发展？

老法师：不会，会提升，绝对会提升！

主持人：只有好处，没有坏处。

老法师：没有坏处。因为他们很聪明，比普通人聪明。

主持人：因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。

老法师：对， 佛法对于任何没有破坏，有破坏的不是佛法。为什么？佛法完全讲的是性德，性德是圆融的，性德里头我刚才讲了，没有对立，没有对立怎么会破坏？破坏首先要对 立。我要建立一个对象才能破坏它，没有对立。所以佛法讲，整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后，你会用真诚心爱一切人，爱一切物。真的你会牺牲奉献， 会为他们服务，你不会伤害他们，如果你伤害他，那你对佛法是一窍不通的。

主持人：按照您这个推导，有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎？

老法师：对，是这样的。

主持人：实际上在宇宙里面，它无非就是一个小点。

老法师：确实一个小点。现在科学家 也讲，这个宇宙是有一个原点，他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”，因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀，那膨胀一定是爆炸的现象，那爆炸一定有一 个点。从哪一个点爆炸的？这个点，现在的科学家也说出来了，他们说这点很小，我们没有办法看见。他们有个数字，我说不出来。但那个比喻我记得很清楚，比喻 成我们的头发，头发很细，这个头发你用刀切断，切断时候它有一个平面，很小的平面，这个平面可以放宇宙的原点。

主持人：宇宙的起点，世界的来源。

老法师：放多少个？放100万，后面亿亿亿，3个亿。直径，像一根头发的平面，直径，这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。

主持人：那也就是说我们头上的头发拔下一根来，就可以诞生那么多个宇宙。

老法师：对。

主持人：有这种可能？

老法师：有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前，没有这些科学的工具，人家怎么能够讲得这么清楚？人家给你讲空间跟时间不是真的，现在科学家才从，我相信他们是从数学里面推论出来的，但是究竟怎么样能够观察，没法子，还没有方法。可是佛法里头早就有了，佛法用什么方法？用禅定。所以我讲经的时候，我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了，这个人就叫做佛。你的本能。

主持人：那岂不是人就是佛吗？

老法师：是佛，没错，所以大家不晓得，不知道什么是佛，这很糟糕，人就是佛！

主持人：很多人都问这个问题，佛在哪里？那么按照您说的这个

老法师：佛 就是你自己，人家问我，佛在哪里，我就指着他，佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着，你就是佛；妄想不能放下，放下了分别执着，你就是菩萨；那这个分别 也放不下，只能放下执着，那你就是阿罗汉；你三个都放不下，你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉，是佛法里面的三个学位，就像大学一样，博士、硕士、学士。

主持人：我翻译一下，能不能说是一个人的三种境界呢？

老法师：三个境界。

主持人：其实他是一个人。

老法师：是一个人，对，是一个人。你说我念书在大学，你把学士学位念完了，拿到学士学位是你，你再往上去念，博士学位拿到了，还是你，并没有换人，还是你啊。

主持人：不上学就是凡夫。

老法师：对，学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲，凡夫跟佛是一念之差。

主持人：那说来说去，这么多《大藏经》讲的是一回事。

老法师：不错，就这么一桩事情。

主持人：就是把一个人，凡夫，然后变成了一个高级的人。

老法师：你本来就是高级的人，你现在有了这三种东西，你就是一个糊涂人。确实如此，你糊涂，你没有清醒过来。

主持人：佛教的这些经典，这些仪轨，全部是为了恢复这个本性的过程，不神秘。

老法师：不错不错，实在讲佛教里头没有什么仪轨，仪轨是后来祖师大德们方便的设施，教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世，你看《释迦谱》，你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课，只教你，在一块儿研究讨论，你有问题提出来，他答复你。所以修行在个人。

主持人：按您的说法，就是一切众生的本性是一个。

老法师：对，是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻，比喻得很好：本性像大海，我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边，无数的水泡，你有分别的时候，各个不同，没有分别的时候，完全一样。水泡就是大海，大海就是水泡。

主持人：就是现的相不同。

老法师：对对，不错。相上虽然不一样，但是在理上、在性上完全贯通，所以他会爱人如己；知道你我是一，不是二。

主持人：您刚才讲到了，三种关系，人该怎么跟自然万物相处这个关系，那么您能不能总结一下，应该是一种什么关系？

老法师：和谐！宇宙之间只有一个和谐。

你如果不随顺自然，你想改造自然，你要想人一定能够胜过自然，那个麻烦大了，和谐破坏了，和谐破坏了，彼此对立就产生了，灾难都是因为违背了自然。

所以人的意念，在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”，就是从意念，人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现，意念就是我们讲的思想波，确实它是 个波动，就像光波电磁波一样，但是光波电磁波那个力度太小，比如光波1秒钟它能够达到30万公里，可是我们的思想波一个念头起，就是整个宇宙都达到，这个 现在没人发现。

主持人：人思想波动的力量，能超过核爆炸的力量吗？

老法师：这是两种性质。核爆炸是物理的现象，这是心理的现象，这个里头有差别。可是我们现在定功不够，就是放下的没放干净，真正放干净了，我相信那个念力就像特异功能一样，可以制止核子弹不爆炸，我相信有这个能力。

主持人：您说的是一个人的力量，还是很多人的力量？

老法师：一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下，妄想分别执着放下，确实你就有这个能力，你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了，阿罗汉能够恢复三分之一，菩萨恢复了三分之二，到佛陀才圆满地恢复。

主持人：那么您刚才谈到了人和自然的关系，人和人的关系，现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系，您觉得原则是什么呢？

老法师：纪念祖先。我们在外国，外国人看着奇怪，几千年的祖先，你都没有见过面，你纪念他干什么？他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传，这个是大德。这个人的感恩，这个意念深厚。人有感恩的意念，首先我们今天讲化解冲突，促进社会安定和平，就产生巨大的力量。他不会做坏事，他不会有恶念。为什么？我要做坏事我对不起祖宗，我对不起父母，还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了，那为非作歹，是什么恶他都能够做得出来。

主持人：很多人听到您讲的，受到了极大的启发，这个“道”就是天地万物运行的规律，“德”就是人们按照这个规律去做，这叫“道德”。

老法师：对，不错。你按照这个规律去做的时候，决定有好处。

主持人：见人就鞠躬，非常有礼貌，但是他不按照规律办事，还是叫没道德。

老法师：对，那是。那不可以。

主持人：社会也是这样。

老法师：对。

主持人：不按照这个规律去做，也是一个非道德社会。

老法师：不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏，你看过去的时候，死刑犯什么时候处决？秋天。

主持人：秋决。

老法师：决定不会在春天。春天是生气勃勃，最忌讳的是杀。

主持人：跟天道不相符。

老法师：对，要完全跟天道相应，所以他能够享受到天合。

主持人：假如现在您面前有四位代表要向您提问题，第一个就是学校的校长，按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育，在现在的学校，不把科学放在第一位，那么该怎么进行下去呢？

老法师：现 在办学校非常困难，多少老师见我的时候都说学生不好教，家长来告诉我，儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了，来不及了，他教学的期限过去了， 现在要怎么教法？现在要从老人，中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》，这是儒家教育的根，德行的根本。孝悌忠信，怎么落实？靠《弟子规》落实。落 实，你是教小孩子落实，小孩读了会背了，也懂了，但他不会去做。为什么？看到你们大人不做，你们来骗我，他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功？从前是 代代承传，祖先一直教下来，统统做到，你父母做到，你祖父母做到了，你看到的大人都做到了，你不能不相信，你会觉得这是对的。

主持人：父母们首先要做的事情。

老法师：对， 所以第一个老师是父母，胎教在中国历史上，最著名的周家的“三太”，圣人的母亲。这个周的太王的夫人，太姜，王季的夫人是太任，就是周文王的母亲，周文王 自己的妻子叫太姒，生周武王，生周公。这三个妇女是圣人，把小孩都养成了圣人，所以中国人对于自己妻子就称太太，就是从这来的，太太是什么？我的太太就是 我家的圣人。

主持人：叫的时候就想到这个问题。

老法师：对，这个称呼还得了啊！所以说你一定要学周的“三太”，你把要自己的儿女培养成圣人。

主持人：学校的校长，家里的父母，还有社会上的官员，最后是宗教界人士，都来向您提出教育问题，有没有一个共同的答案？

老法师：我的回答是从本身做起。本身没做好，我没有资格教人，你教人，人不听。

主持人：来问教育的人，自己要先做好。

老法师：不错不错，所以从前的父母就做到了，他的小孩没有话说，他当然能做。所以他的父母是圣人，儿女怎么不是圣人？上行下效嘛。你领导一个国家，国家领导人是圣人，天下太平啊�